Все таки мне непонятно из вашего ответа откуда и почему появляется "чувствование надежности" и что это такое. Различение, опоры, нама рупа - это понятно. Ну не совпадает опора с различением или совпадает - откуда у вас вывод о том, что это порождает именно чувство неудовлетворения или удовлетворения? А не просто дальнейшее разрастание (сужение) опоры различения, например. Ведь именно чувство в вашей модели ключевое понятие.Сообщение от Won Soeng
В самом основании - жажда определенности, что значит поиск опор этой определенности. Поэтому и возникают и опоры, и чувствование, и жажда, и цепляние, и существенность, и рождение, и умирание пяти совокупностей
Монферран (01.06.2023)
Ну вот, если подвести промежуточные или окончательные итоги (что зависит от вас, так как я буду стараться продолжать этот путь, с вами или один). Если вы, как вы говорите не материалист, который отрицает продолжение индивидуальной жизни после оставления тела – эта индивидуальная жизнь будет для вашего ума как-то продолжаться. Как? Где? Насколько ясно и с какими перерывами - это уже зависит от того во что вы верите и к чему стремитесь сейчас. Как представляете эту дальнейшую жизнь.
С уверенностью можно сказать, что нирваны, как полного и окончательного освобождения от новых рождений в Сансаре с таких нынешних ваших позиций вы достичь не сможете. Я так думаю. Вы в общем и не хотите, как я понял, этого. Исходя из ваших же ответов выше.
Значит, если вы продолжаете придерживаться буддийской философии, тогда вас ждет какое-то новое рождение в одном из миров Сансары. И потом еще в одном, и еще, пока карма неудовлетворенных желаний и нереализованных планов и мечтаний вас снова не приведёт к новому телу. Где будут снова делаться попытки их реализации. Такова буддийская философия. Для сознания и ума того, кто в нее верит.
Но кроме этого есть еще и законы природы для всего и всех. Сам основной вечный ДВИГАТЕЛЬ природы. И буддизм, это только один из взглядов на эти законы. Способ объяснить их для своего ума.
Эти законы материальные, если они уже доступны для познания. И не материальные или скрытые, если они еще недоступны и неосознаны. Но, тем не менее, которые есть и которые неразрывно связаны с уже изученными.
И все они, как изученная их часть так и скрытая, будут одинаково продолжать течь своим чередом для всех одинаково. И во всех одинаково. Для всех теоретиков и в них самих, вне зависимости от того кем они считали себя при жизни. Какие бы отвлеченные умственные представления человек при жизни ни продумывал до чего бы он ни додумывался - это не повлияет на вечный двигатель законов природы.
И освобождение подразумевает йогическое освобождение от этих законов, которым мы вынуждены подчиняться ВЕЗДЕ. И в этом нашем способе существовать на плане этих законов физики, физиологии и психики. И на плане продолжения этих же самых законов в других частях одного этого колеса Сансары.
Йогическое знание как изменить течение законов природы. А не отвлеченные теоретические рассуждения, которые тоже будут идти своим чередом на своем плане сознания. Но не менять основное течение базовых периодов жизни в колесе Сансары. Не меняя эти базовые законы.
Чтоб менять эти законы, влиять на них непосредтвенно, надо их для начала осознавать. Потом верить в то, что ими можно управлять. И потом только приступать к развитию новых способов йогического управления этими законами под руководством учителя. Хождение по углям, жизнь под водой без дыхания, сидение на морозе часами без одежды и такие подобные вещи – это только низшие йогические способы подчинить себе и управлять законами природы на уровне физиологии. Но уровень психики и волевых мысленых приказов, это гораздо более сложный уровень.
Это просто чтоб не было иллюзий относительно достижения Нирваны, как прекращения всех естественных физиологических и психических процессов. Во всех мирах. Которые сами по себе не прекратятся. В этом и есть зависимость. И от этого освобождение.
Что бы мы ни делали, если мы не знаем как йогически выйти из колеса Сансары, как управлять законами природы – мы всегда будем в этом колесе. Бессознательно связаными с этими законами и этими законами. И теоретических рассуждений недостаточно для освобождения от продолжения перерождений. Самоубийства тем более.
В вашем же случае это ещё сложнее. Потому что вы выше заявляете, что вам не интересны перерождения в Сансаре. Вам подавай сразу Нирвану. Или состояние Дхармакайи – состоние сразу в высшем теле Будды. Минуя ясное понимание того, что такое скандхи (которые тоже “кайя” в буддийской философии). И потом, а что такое Нирманакайя? Первое тело освобожденного. В чем тут идея и отличие от скандх. Так что это несерьезно.
Как жажда определенности может быть в самом основании, если должно быть что-то эту жажду порождающее? В физикалистской модели - жажда определенности явно следуют из инстинкта выживания, который в свою очередь детерминирован генетикой и естественным отбором популяции.
В феноменологической модели из вашей идеи следует, что жажда определенности определяется чем то, что связывает пребывание в неопределенности с давлением кармы, в то время как нирвана - это просто пребывание в неопределенности. И возникает вопрос что же это такое - авилья?
Ну, если желание следовать некоторым из буддийских учений, которые утверждают возможность непостепенного прекращения страданий - для вас "это несерьёзно", то и не упоминайте такие буддийские учения и не реагируйте на слова тех людей, которые пытаются следовать таким учениям.
Пожалуйста. Очень прошу!
Не надо вводить в заблуждение людей. Вы отказываетесь познавать разные существования в Сансаре. А без такого познания вы НИКОГДА не сможете освободиться от этих Существований. И достичь основную цель буддизма. И вообще основную цель жизни как таковой. Счастье и освобождение от страдания. А раз это так, то вы несерьезны в своих словах.
Надо говорить другим людям правду, что я тут и делаю. Вы же мои действия называете "антибуддийской пропагандой" и ставите себе цель с ней бороться.
Ну так и аргументируйте же тогда! Объясняйте почему людям вредно знать, что такое перевоплощения в Сансаре, какими они бывают и каковы причины вообще всех перевоплощений. Почему? Каковы?
И что, так уж непоправимо плохо не достичь сразу освобождения, но зато узнать как реально обстоят дела с перевоплощением в Сансаре? При том, никто и не отказывается от этой основной цели, но просто реально смотрит на жизнь.
С такой точки зрения эта цель может быть достигнута и в следующем воплощении. И через несколько. Жизнь вечна. Но вводить себя и других в заблуждение, ставя недостижимые цели - это в лучшем случае глупо и несерьезно.
авидья пратьяя санскара - это беспокойство неопределенностью. Здесь коренится самая тончайшая жажда. Противоположность - покой в неопределенности, или нирвана.
Монферран (02.06.2023)
Нет необходимости вообще исследовать разные миры сансары. Только общий их корень и его пресечение. Этого полностью достаточно, чтобы реализовать Дхарму. Вы все еще хотите рождаться, потому что не разочарованы в сансаре. Но если Вы уже поняли, что нет ни одного полностью удовлетворительного удела существования, то нет нужды поддерживать это и последующие. Тот, кто увидел прекращение страдания - архат. Его работа завершена, больше ничего не предстоит сделать. Он поддерживает это рождение лишь поддерживая сангху и сохраняя в мире учение.
Пока Вы думаете, что в этой жизни есть что-то особенно ценное для Вас - у Вас не возникнет склонность к уединению, склонность к окончательному освобождению. Разумеется, речь не идет о том, чтобы ускорить распад этих совокупностей, в этом нет никакой необходимости. Но жажды бытия или жажды небытия у архата уже нет.
Если бы у Вас было восприятие других миров и знание читты перерождения, было бы хорошо, чтобы Вы помогали другим увидеть это. Но когда Вы не воспринимаете и не видите то, о чем говорите - Вы ученик, а не учитель. И свою запутанность Вы хотите распространить не оттого, что помогаете другим, а оттого, что хотите подтверждения, чтобы освободиться от сомнений. Однако освобождение от сомнений выполняется непосредственно, прекращением контакта с сомнениями.
Монферран (02.06.2023)
"Разные миры Сансары" - это ваши конкретно будущие состояния сознания после смерти вашего тела. Вы просто не верите, что такое "исследование" возможно. Если бы вы в это реально верили, вы бы, как и всякий нормальный здоровый человек это все исследовали.
И это абсолютно нормально так думать если ... Если кто-то или что-то сможет доказать вам, что это вполне реально. Реальное продолжение, реальная дальнейшая судьба. Которую можно формировать своими намерениями, мечтами и поступками. И так она и формируется. И вы бы перестали вместе с множеством других людей подыгрывать силам разрушения естественной нормальной духовности, которая есть часть природы человека. И которая есть истинное спасение от смерти. Или то, что может быть хуже смерти. Смотря какие поступки были совершены при жизни
Вы сами это придумали или какой-то идиот вам это сказал? Есть страна Сукхавати - область Дэвалоки. Страна совершенной и абсолютной радости и счастья. Те кто там рождаются - они всеми силами хотят остаться в этих радостных и счастливых областях навсегда. И если им не удается это осуществить они и в своей новой жизни в новом теле на Земле будут тосковать по этим совершенным, прекрасным и гармоничным областям с тамошними обитателями. И хотеть туда вернуться навсегда. Как в "потеряный рай". И они туда возвращаются, полностью завершив все счета кармы на Земле. Рано или поздно навсегда. Человеку мало хотеть прекратить только страдать. Надо еще знать, что где-то есть счастье. И что я тут только на время и то что тут сейчас происходит - это временно. Тогда есть силы и причина это все переживать.
Я ни то и не другое сейчас. Мы сейчас разговариваем просто как два независимых человека. Вне каких-то отношений.
Можно продолжать поиски, да. Будда дал учение, чтобы прекратить эти поиски. Вы можете найти множество небуддийский учений, но вот буддистов Вы этими учениями не заинтересуете. Потому что цель не цепляться опять за существование, а найти прекращение страдания. Вы же знаете 12 звеньев колеса сансары и знаете 8 ступеней колеса Дхармы. Будда Чакравартин, запустивший колесо Дхармы и Сангха это колесо продолжает вращать. Если Вы принимаете в своем сердце три драгоценности - Вы последователь Будды. А если Вы последователь мирских учений, нам с Вами не по пути. Поэтому Вам и говорят: не запутывайте людей мирскими измышлениями. Да, они Вам интересны. Но им не место на буддийском форуме. Разве Вы так и не нашли никого, с кем Вам по пути?
Чистые земли - это место для усердной практики без препятствий. Это не то место, где следует пытаться жить вечно (таких мест нет). Есть только одно место - ложная нирвана. Существование в ней бесконечно. Но это существование вечноживущего овоща. Обманка. Только Будда может заглянув туда разбудить застрявших в этой обители существ и они обнаруживают свое заблуждение и окончательное освобождение от неведения.
Как бы Вам ни хотелось где-нибудь в приятных уделах существовать, во всех этих уделах будет смерть и перерождение. Карма этих уделов исчерпывается и вся оставшаяся карма ведет в нижние миры. И снова три неисчислимые кальпы, пока повезет услышать Дхарму и шанс вернуться на Путь.
Ну, поймите, не прельщают все эти идеи вечной жизни. Это ловушка для нерадивых монахов. Мирянам лучше бы даже и не слушать этих фантазий.
Вот это золотые слова - Альфред! Не надо вводить в заблуждение людей!
Те люди, которых вы вводите в заблуждение, триллионы триллионов кальп познавали разные существования в Сансаре. Они ЗНАЮТ и без вас! Им не вредно знать - они и без вас всё, что нужно знают.
Ваша "правда" представляет собой - ложь о наличии комфортного существования в Сансаре и о пользе стремления к комфортному существованию в Сансаре только ради комфортного существования в Сансаре. Ваша "правда" - ложь о прибежище в Сансаре.
Вы предлагаете мне аргументировать на буддийском форуме, среди буддистов, вред прибежища в Сансаре?
"Вы там с ума сошли что ли?(ВВП)"
Мне что, надо аргументировать, что вода мокрая, а трава зелёная?
Вот аргумент от "главного авторитета", как вы выражаетесь:
«Он говорил: Я не отниму эту стрелу, пока я не узнаю, был ли человек, который ранил меня, благородным воином, священником, торговцем, или рабочий ». Он говорил: `` Я не удалю эту стрелу, пока не узнаю имя и клан человека, который меня ранил ... пока я не узнаю, был ли он высоким, средним или низким ... он был темным, красно-коричневым или золотистым ... пока я не узнаю его родную деревню, город или город ... пока я не узнаю, был ли лук, которым меня ранили, длинным луком или арбалетом ... пока я не узнаю, была ли тетива, которой меня ранили, была волокном, бамбуковой нитью, сухожилием, коноплей или корой ... пока я не узнаю, было ли древко, которым меня ранили, было диким или культивированным ... пока я не узнаю, были ли перья древка, которой меня ранили, принадлежали стервятнику, аисту, ястребу, павлину или другой птице ... пока я не узнаю, было ли древко, которым меня ранили, было связано с жилой быка, или буйвол, лангур или обезьяна ». Он говорил: «Я не удалю эту стрелу, пока не узнаю, был ли древко, которым я был ранен, древком обыкновенной стрелы, изогнутой стрелой, колючей, телячьей стрелой или стрелой олеандра».
Вам этот текст не знаком?
Сомневаюсь.
Вы предлагаете заняться такой же хренью.
Вы предлагаете всем - прогуляться по Сансаре ещё несколько триллионов триллионов кальп. Только для того , чтобы ещё триллионы триллионов раз пережить все ужасные страдания, которые все переживали ? Триллионы триллионов раз?
Только потому, что ваш мозг ущербен и неспособен понять азы буддийской Дхармы, во-первых, и неспособен построить сколько-нибудь не корявую мировоззренческую конструкцию - во-вторых?
Вы же даже своего писаного Атмана не в состоянии оформить в хоть какую-то удобоваримую форму изложения.
Обратитесь к традиционным источникам, поучитесь, как надо оформлять аргументы "за" Атмана - у индуистов.
Если вам нужно ещё погулять по Сансаре пару триллионов триллионов кальп, чтобы набраться ума - то это ваше личное дело.
Не пропагандируете отказ от буддийской Дхармы на буддийском форуме!
Ну что за бредятина!
Страна Сукхавати, как указано в соответствующих текстах, существует всего-то десять кальп.
Куда, по-вашему, хотели попасть "люди", как вы выражаетесь, все триллионы триллионов кальп - до создания страны Сукхавати?
И что за бред про "туда вернуться"??!!
Существа, которые рождаются в Сукхавати, рождаются там именно потому, что прошли очень специфический отбор(самоотбор). И попадают в очень специфические условия, исключающие выпадение из Сукхавати в другие миры Сансары.
Из этой страны есть только один путь - в Нирвану.
Или одному, или в компании со всеми живыми существами Сансары.
Won Soeng (03.06.2023)
Вот это сюрприз!
Вот спасибо, что вы открыли великую тайну!
Сокровенное откровение о сокрытом!
Осенили нас своей умудрённою мудростью мудрых, о мудрейший над мудрыми А́льфред!!!
То, что вы представляете великим откровением, результатом многодесятилетней напряжённой работы вашего мозга - это прописные начальные азбучные аксиомы буддийской Дхармы.
"Дважды два четыре" и "мама мыла раму".
Тема для разговоров с детьми дошкольного возраста в традиционно буддийских культурах.
Все эти мары-брахмы, формы-неформы, миры-сансары и прочие фигуранты буддийской картины мира.
Вы потратили свои десятилетия напрасно.
Я не фантазирую, а утверждаю:
1. Есть законы природы, которые неподвластны человеку. Есть законы природы во внешнем мире. И есть законы природы в вашем собственном теле, которое живет своей жизнью. Меняется так как это заложено природой. По законам природы тела, которые вам неподвластны. Вы будете с этим спорить? Что не можете контролировать процессы расщепления белка или обогащения кислородом крови? Или просто управлять сердцебиением и дыханием (долго не дышать)?
Так вот, есть процесс дыхания, процесс пищеварения, расщепления белка и тд. Вы не управляете ими, но просто с ними живете.
2. Когда физическое тело умирает, эти физические и физиологические процессы прекращаются. И с этого момента есть несколько взглядов на возможное продолжение жизни после смерти тела.
Возьмем два основных, нас интересующих в данный момент: а) Материализм. Он утверждает, что со смертью тела кончается ВСЁ. Тут нечего добавить. б) Буддизм. Он утверждает продолжение жизни после смерти тела. Буддизм говорит, что эти процессы о которых я говорю выше, продолжают течь в человеке и дальше. В других его “телах” – телах мыслей, чувств, эмоций и переживаний.
Я специально употребляю слово “тело” чтоб это было понятно и применительно к нам. Хотя правильно сказать “кайя”. Так вот, с буддийской точки зрения эти природные процессы неостановимы. И они будут продолжать течь и дальше – такие же и еще гораздо более неподвластные воле и уму как и в теле на Земле. Вы с этим согласны? Есть смысл развивать эту тему далее?
Вы в общем буддист, который принимает продолжение жизни после смерти тела? Или материалист, который отрицает это продолжение?
Вовсе нет. Я выше спросил вас создаете ли вы причины своими намерениями, желаниями и поступками? Вы, как я понял, сказали “да”. Всякая причина имеет свое следствие. Которое переживается в будущем. И делает несвободным от будущего рождения и существования. Это ведь так, не правда ли?
Потом я спросил вас, а какие причины приводят в существование Дэва, прэта или нарака? Вы ответили “не знаю”. Я сейчас вас могу спросить: что вы собираетесь делать после оставление тела? Это нормальный вопрос для буддиста или нет? Рассматривать варианты своей дальнейшей судьбы? Если вы не материалист, который отрицает эту дальнейшую судьбу.
Если вы скажете опять “не знаю”, то какого дьявола ничего не зная вы меня постоянно критикуете? Знайте что-то и тогда критикуйте. Или ответьте на вопрос. Ваше будущее – это нирвана? Как вы это заявляете. Ее, это освобождение от Существований, невозможно достичь не зная деталей послесмертных Существований. Если же ваше будущее это какое-то существование – давайте их обсуждать. Что ведёт в то или иное существование. Как они проходят, где проходят. И тд
Освобождение от страданий не зависит от закона причины-действия-следствия.
Есть существа не свободные от следующих рождений, таких много.
Есть существа-буддисты, которые не свободны родиться однажды(однажды возвращающиеся), таких мало, но они есть.
Есть существа-буддисты, свободные от следующих рождений (невозвращающиеся), таких мало, но они есть.
Странно, что вы об этом не слышали.
Даже тогда, когда вам об этом говорили(в том числе и я).
Возможно, потому что вы не буддист?
После прекращения функционирования моего тела моё сознание будет находиться в посмертном промежуточном состоянии.
Что я собираюсь там делать - подробно описано в буддийских текстах, посвященных действиям в посмертных промежуточных состояниях.
Странно, что вы об этом не слышали.
Даже тогда, когда вам об этом говорили(в том числе и я).
Возможно, потому что вы не буддист?
Надо прилагать усилия, чтобы понять - это прекращение страдания.
Надо прилагать усилия, чтобы понять - это путь к прекращению страдания.
Общее описание шести классов существ Сансары есть во всех комментариях к Прибежищу, и мне они известны.
Странно, что вы об этом не слышали.
Даже тогда, когда вам об этом говорили(в том числе и я).
Возможно, потому что вы не буддист?
------------
Моя тема - о причине страдания.
Давайте обсуждать причину страдания и причину рождения плода вообще.
Если вы желаете обсудить - что ведёт в тот или иной мир Сансары, что надо делать, чтобы родиться в том или ином теле того или иного класса существ Сансары - создайте свою тему!
Всё, что вы сейчас написали, известно любому ребёнку в буддийских культурах.
И известно любому человеку, интересующимся Буддизмом - в не буддийских культурах.
Это - дважды два четыре и мама мыла раму.
Да, я в курсе, что дважды два четыре.
Да, я знаю, что мама мыла раму.
Да, мне известно, что вода мокрая.
Я со всем этим согласен.
Нет смысла развивать эту тему дальше.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием