Прекращаются только отдельные представления о себе. Они возникают, изменяются и прекращаются. Но сам переживающий, представляющий или созерцающий - это смотря в каком он находится состоянии - это вечно.
Меняются только дхармы-состояния. Но "саббе дхамма анатта" - "все дхармы - это не Атман"
Я не отрицаю и не могу отрицать жизнь как "самоощущение себя в свя́зи со всем остальным!Сообщение от Альфред
На очень простом основании: вот прямо сейчас я живу в самоощущении себя в свя́зи со всем остальным. И практически все время моего существования в этом рождении, и во всех прошлых моих рождениях, я жил точно таким же способом.
И продолжение жизни как самоощущения себя в свя́зи со всем остальным - я не отрицаю и не могу отрицать.
Я стремлюсь к прекращению самоощущения себя в свя́зи со всем остальным.
Но стремление к прекращению - не есть отрицание.
-------------------
Альфред, сколько раз нужно вам повторить - Я НЕ МАТЕРИАЛИСТ!!!
Не имею представления и не имею потребности в представлении того, что вмещает в себя одновременно чувство, смысл и волевое стремление, и как это называется в вашем словаре.
------------------
Я имею представление о том, что такое страдание и имею стремление прекратить страдание.
Я имею (смутное) представление о причине страдания и имею стремление прекратить страдание.
Академическая эрудиция в плане названия того, что вмещает в себя одновременно чувство, смысл и цель волевое стремление - на сегодняшний день мне представляется излишней.
Это невозможно с правильной буддийской точки зрения. Есть разные уровни самосознания, но это ОДНО самосознание. Потому можно только лишь прекратить одни проявления самосознания другими. И когда одни проявления отделяются от себя самого - они перестают быть МНОЙ, но становятся внешними и управляемыми процессами.
Но Я как потенциальная и бесконечная сумма всех последующих состояний есть ВСЕГДА. Потому с такой точки зрения нельзя вообще прекратить самоощущение ЖИЗНИ. Можно только отделять от такого СЕБЯ то, что Я уже не считаю собой.
Жизнь сама по себе - это материализм. Тогда как единство с ЖИЗНЬЮ меня, моего Я - это уже разные религиозные и философские представления. Есть разные представления об этом, и есть буддизм.
Но это есть не только в "моем словаре", но и в природе. В психике человека. И называется это эмоциями. В эмоции есть слитым в одно чувство, смысл и волевое стремление.
Тогда как мы разделяем это на чувства отдельно, смысл отдельно и волевые намерения отдельно. Как и Будда разделял это на скандхи.
Да. Но если прекратить вообще всего СЕБЯ полностью, что тогда останется? Ничего. Останется жизнь сама по себе, когда МЕНЯ нет. А это и называется материализм. И его содержание - физика, химия, биология. И все остальные "естественные" науки.
ДХАРМАКАЙЯ
Материализм - это очень ущербное мировоззрение, утверждающее первичность материи - "вещество+вакуум+время".
Материалисты выводят всё существующее из вещества+вакуум+время.
Материалисты утверждают, что всё произошло из вещества+вакуума+времени.
Я НЕ МАТЕРИАЛИСТ!!!
Нама-рупа у вас получается существует как реальность? Точнее выходит, что есть какая то реальность, которую можно в принципе различать и в соответствии с кармой выделять определенную рупу? Здесь уже вопрос метафизический - либо физикалистской материальной реальности либо как континуум пресуппозиций всего существующего, что тоже метафизика.
Еще не понятно, что у вас подразумевается под понятием "различающего" - так понимаю это у вас аятаны? То есть аятаны - опоры различения, но непонятно как они у вас формируются. Опять же таки по вашему тексту выходит, что на основе санскар? Выходит, что санскары (карма) предопределили формирование различение нама-рупы и каких то базовых опор в этой нама-рупе? И у вас опоры - это не двери восприятия, а некие паттерны восприятия. Ну ладно, какая то логика в этом есть - паттерн как дверь может фильтровать восприятие. И затем, опять же таки под давлением беспокойства санскар происходит дальнейшее различение.
Только вот "чувствование надежности различающего с различным" откуда берется? Опора как паттерн отфильтровывает восприятие какой то реальности (физикалистской или континуума пресуппозиций, не важно), но чувство надежности откуда берется? Почему оно появляется, ведь различение может просто модифицировать опоры или создавать новые.
И вы настаиваете?
Какие поступки, совершаемые вот прямо сейчас приводят в мир Дэвов? В мир прэтов? В мир адов?
Вы можете утверждать, что НЕ СОВЕРШАЕТЕ вообще никакие поступки и не создаете намерения, не имеете неудовлетвореных желаний? Которые ведут в один из миров Сансары?
Вы полностью пережили на Земле все что хотели бы пережить? Вас вообще ничего не связывает с физическим телом? Так чтоб не возникло стремления возврптиться снова к нему? Никакие привязанности или то, что можно осуществить только посредством тела?
И мало того, вы это будете четко понимать в ТОМ состоянии. Потому что приняли и утвердили ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение еще тут, на Земле, более не возвращаться ни в одно из состояний Сансары. Это так?
Давайте проверим на практике? Тут, на этих страницах. Но только не надо потом обижаться или гневно выражать свой протест и осуждать чужое якобы невежество. Или еще чего похуже
Ага.
Вы предлагаете провести проверку на ваших условиях и заранее объявляете нелегитимным осуждение и критику вашего мировоззрения вообще и ваших аксиом-критериев в частности?!
-------------------
Своё определение материализма я только что озвучил. Повторю:
Материализм - это очень ущербное мировоззрение, утверждающее первичность материи - "вещество+вакуум+время".
Материалисты выводят всё существующее из вещества+вакуум+время.
Материалисты утверждают, что всё произошло из вещества+вакуума+времени.
Я НЕ МАТЕРИАЛИСТ!!!
-----------------------
Для начала нужно узнать ваше определение - что такое по вашему мнению, материализм и кто такие, по вашему мнению, материалисты. Если вы дадите такое определение, то -
После этого нужно выяснить, есть ли в моём и в вашем определениях точки смыслового соприкосновения. Если такие точки обнаружатся в достаточном количестве, то -
После этого нужно определиться с приемлемыми схемами логических построений и способов делания выводов из предпосылок, применяя эти определенные схемы.
И только после всего этого можно задавать вопрос: "Давайте проверим это?"
И не "на практике", а на словах, потому что виртуальное удалённое общение препятствует наблюдению и фиксации "практических" действий.
Последний раз редактировалось Павел Б; 31.05.2023 в 16:38.
Применительно к данному разговору и этой площадке.
Материализм - это то, что отрицает любую духовность, божественное начало или просто не материальный разум. Материализм утверждает, что человеческая или вообще сознательная жизнь может быть только в теле. И что она не существовала до рождения тела и развивается от рождения человека вместе с телом и мозгом и потом умирает навсегда при смерти тела.
Материалисты - те кто отрицают продолжение жизни после смерти. И соответственно отрицают возможность общения живых людей в
их телах с теми, кто эти тела покинул. Потому что отрицают последних как тех, кто не существует в природе.
"Материализм - это то, что отрицает любую духовность, божественное начало или просто не материальный разум."
Я не отрицаю любую духовность.
Я не представляю, что такое "божественное начало" "или "божественный конец", так что мне нечего про них сказать, но я признаю существование самых разнообразных и многочисленных богов. -
- Я не придерживаюсь материализма.
"Материализм утверждает, что человеческая или вообще сознательная жизнь может быть только в теле."
Я не утверждаю, что самоощущение себя или вообще сознательное самоощущение себя может быть только в теле. -
- Я не придерживаюсь материализма.
"И что она не существовала до рождения тела и развивается от рождения человека вместе с телом и мозгом и потом умирает навсегда при смерти тела."
Я не утверждаю, что "самоощущение себя" не существовало до рождения тела человека и что "самоощущение себя" умирает навсегда при смерти тела.-
- Я не придерживаюсь материализма.
"Материалисты - те кто отрицают продолжение жизни после смерти. И соответственно отрицают возможность общения живых людей в
их телах с теми, кто эти тела покинул. Потому что отрицают последних как тех, кто не существует в природе."
Я не отрицаю продолжение "самоощущения себя" после смерти тела.
Я не отрицаю возможности общения живых людей с теми, кто покинул тела.
Я не отрицаю тех, кто покинул свои тела.-
- Я не материалист.
А на предыдущее так же легко сможете ответить?
Мне неизвестно.
Мне неизвестно.
Мне неизвестно.
Не могу утверждать.
Миров сансары много.
Ещё нет.
Связывает что-то.
Мне неизвестно.
Непонятно.
Непрогнозируемо.
--------------
Истинное значение таких терминов как перевоплощение, существование после смерти - познается только на опыте реальных переживаний и через опыт таких переживаний. Если вы не переживали продолжение жизни после смерти СОЗНАТЕЛЬНО – вам можно говорить теперь, при жизни в новом теле все что угодно, но это не будет вами понято с правильной точки зрения. Это не пробудит в вас ничего. И вы не вспомните эти состояния, потому что тогда, когда они переживались вы были лишены осознанности в них. Из-за неверия и отрицания этого при жизни.
И, следовательно, даже если что-то и переживали после смерти, то ничего не смогли запомнить из тех состояний. В которых были в состоянии сомнамбулы. Так произошло потому, что вы не допускали саму возможность такого продолжения жизни после оставления тела.
Я не буду утверждать, что этот опыт совершенно четко и ясно приобретается обычным человеком после его смерти в теле. Так, как он приобретается вот сейчас, в бодрствующем состоянии и при активном уме и воле.
Но, если такой человек при его нынешней жизни в теле ДОПУСТИЛ саму возможность продолжения жизни после смерти и что-то по этому поводу уже теперь продумал – это в какой-то мере раскроется и после его смерти в теле. И будет продолжать там обдумываться и даже изучаться.
Мало того, в следующем воплощении на Земле в теле, это уже будет не интеллектуальная пустая гипотеза для такого человека, но действительное знание пережитого. В котором он не будет сомневаться. Хотя и не будет помнить конкретных фактов. Но сомневаться он уже не будет, потому что это то, что он принесёт с собой из своих состояний между воплощениями.
Главное допускать продолжение жизни и хотеть запомнить этот сон. Потому что посмертные состояния подобны сну. Точно так же как мы должны верить, что можем в принципе видеть сны и хотим из них запомнить что-то при пробуждении. Но если мы отрицаем саму возможность видеть сны и нам что-то приснилось, даже что-то очень важное, мы будем это отрицать при пробуждении.
Потому, материалист-отрицатель (кем вы наверняка уже не являетесь, раз сами это так пламенно отрицаете), который отрицал продолжение жизни при своей жизни в теле теперь – так же принесет эти свои отрицания и в состояния после смерти. Он будет там просто переживать бессознательные состояния страдания или удовольствия.
В какой-то мере как высшие животные, которые не осознают самих себя в своем разуме. Но просто живут и страдают в не меньшей степени чем люди. Несмотря на всю свою неразумность относительно самого себя, каждое конкретное животное страдает часто гораздо сильнее чем разумный и сознающий себя человек.
Потом материалист родится снова в новом теле. И будет продолжать накапливать опыт и факты. И рано или поздно, под давлением неопровержимых фактов и накопленного опыта примет-таки новое. Но времени можно потерять очень много. И посетить при этом множество неприятных мест и тамошних обитателей.
Короче не получается. Надо или бросить или писать подробно. Я если делаю любую работу, то либо делаю хорошо или не делаю вообще.
Реальность это бхава. Намарупа бесконечно разнообразна, опоры конкурируют между собой, сферы развиваются вокруг опор, и предпочтение к тем или иным опорам - жажда и цепляние.
Сегодня мы можем говорить о суперпозиции. Только звено старость и смерть является реализацией отдельных состояний, суперпозиция которых - рождение. Отдельное рождение лишь небольшая часть бхава. Намарупа это неограниченная суперпозиция всего различного. Слышали, наверное, одна лишь тень различия порождает небо и землю и всю вселенную.
В учении эта предельная суперпозиция называется пустотой.
Монферран (01.06.2023)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
