Начало, перерождения и возможность стать Буддой

[Дмитрий Рыбаков]

...так как перерождался безначально, имел бесконечное количество попыток.

Хороший вопрос.


Есть пратика-будды которые достигают просветления без встречи с буддизмом.

[Павел Б]

Павел, не могли бы Вы посоветовать буддийские труды, где рассматриваются эти вопросы?

Не совсем по вашим вопросам, но это имеет прямое отношение к размышлениям о вечности и бесконечности Сансары:

"Чинта сутта: Размышление
СН 56.8


редакция перевода: 28.04.2014
Перевод с английского: SV

источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 1841"

[Благословенный сказал]: «Монахи, не размышляйте плохим, неблагим образом [так]:

* «Мир вечен» или «мир не вечен»; или
* «Мир ограничен» или «мир безграничен»;...
....

И почему? [Потому что] эти размышления, монахи, не полезны, не имеют ничего общего с основами святой жизни, не ведут к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане."

Конечно, мы свободные люди в свободной стране и можем свободно выбирать темы для размышлений, но раз уж есть прямой запрет на размышления о вечности и бесконечности Сансары, то крайне маловероятно, что существуют канонические тексты по исследованию этих вопросов.

[Альфред]

Конечно, мы свободные люди в свободной стране и можем свободно выбирать темы для размышлений, но раз уж есть прямой запрет на размышления о вечности и бесконечности Сансары, то крайне маловероятно, что существуют канонические тексты по исследованию этих вопросов.

Это не запрет, а совет.Совет поспешить создать правильное отношение ко всем этим вопросам. Пока мы еще в физическом теле и властны над своим умом, пока, как в случае с Буддой, есть рядом те кто может помочь в этих вопросах, надо успеть создать правильную точку зрения на эти вечные вопросы.

Будда приводит пример с отравленной стрелой в том разговоре. Когда тот кто его спрашивал "существует ли мир или не существует, вечен ли он или не вечен" и всё остальное там Будда ему отвечает так:

Представь, Малункьяпутта, как если бы человека ранили стрелой, густо смазанной ядом, и его друзья и товарищи, его близкие и родственники привели бы врача, чтобы излечить его. Человек бы сказал: «Я не позволю врачу вытащить эту стрелу до тех пор, пока не узнаю, был ли тот человек, который ранил меня, знатным или брахманом, торговцем или рабочим». И он бы сказал: «Я не позволю врачу вытащить эту стрелу до тех пор, пока не узнаю имя и клан человека, который ранил меня… пока не узнаю был ли человек, который ранил меня, высоким, низкорослым или среднего роста... с кожей тёмного цвета, коричневого, золотистого… живёт в такой-то деревне или городе… лук, из которого он меня ранил, был длинным луком или арбалетом… тетива, которая ранила меня, была из волокна, или из тростника, или из пеньки, или из коры… стрела, которая ранила меня, была грубой или обработанной… какими были перья стрелы, которая ранила меня – грифа, цапли, ястреба, павлина, аиста… каким видом сухожилия была укреплена стрела – быка, буйвола, оленя, обезьяны… какой тип наконечника ранил меня – с шипами, обоюдоострый, изогнутый, с зазубринами, формы зуба телёнка или формы ланцета».
Всё это ещё оставалось бы непознанным тем человеком, когда он бы уже скончался. Точно также, Малункьяпутта, если кто-либо скажет так: «Я не буду вести святую жизнь… пока он не объявит мне, вечен ли мир или не вечен…» – то всё равно это останется необъявленным Татхагатой, тогда как этот человек уже скончается.

https://www.theravada.ru/Teaching/Ca...a-sutta-sv.htm

Потому смысл не в том, что вообще не надо думать над этими вопросами, но в том что надо думать о них с правильной точки зрения. С той точки зрения с которой они вообще только и могут быть поняты. И если не успеть создать эту точку зрения, то эти вопросы так и не будут поняты. Ответы не будут найдены. Потому и надо поспешить с приоритетами в жизни. Что важнее понять в самую первую очередь

[Цхултрим Тращи]

Как же так получается тогда, что Буддой стать можно, но существо не стало Буддой, имея на это бесконечное время и попытки?

Пара мыслей на тему:

1) Может быть, получается, что стало, а может быть вообще всегда было буддой. А то, что не стало — это всего лишь кажимость.

2) Как в математике есть бесконечные множества разной мощности, так же безначальность жизней и безначальность попыток имеют разную мощность. Все безначальные жизни существо жило, но не во всех пыталось стать буддой.

[Павел Б]

Все безначальные жизни существо жило, но не во всех пыталось стать буддой.

Добавлю как вариант:
А в тех жизнях, в которых пыталось стать Буддой - применяло правильные действия в неправильном направлении или неправильные действия в правильном направлении.

Пример:
Если поставлена задача изготовить зеркало, то надо нужным абразивом полировать железо.

Если нужным абразивом полировать кирпич - зеркало не будет изготовлено.
Если железо полировать кислотой - зеркало не будет изготовлено.

[Aion]

Время, это не только физическая характеристика, но и психическая.

Время в буддизме - порождение ума, а не физическая характеристика.

[Альфред]

Время в буддизме - порождение ума, а не физическая характеристика.

Я об этом и говорю. После физической характеристики. Которую нельзя сбрасывать со счетов, потому что это тоже порождение ума. Абстрактные представления земных часов и календаря

[Aion]

Абстрактные представления земных часов и календаря

В палеолите люди были мудрее, для них абстрактные представления о времени были немыслимы...

[Vega]

В палеолите люди были мудрее, для них абстрактные представления о времени были немыслимы...

А как можно оценить представления о времени у палеолитических людей.

[Павел Б]

А как можно оценить представления о времени в палеолитических людей.

Есть такая научная дисциплина - Антропология.
Научные сотрудники этой самой антропологии, за произведённую мной и экспроприированную у меня с применением насилия - прибавочную стоимость - путешествуют по миру и разговаривают с самыми разными особями хомо сапиенс, которые живут в самых разных культурно-производственных формациях.
В том числе и с теми, которые живут в культурно-производственных формациях, соответствующих палеолитической.
Так вот, многие из таких локальных сообществ - не используют представление о времени - в любой форме. Им это не нужно.
Некоторые из таких сообществ используют представление о кольцевом времени. Представление о разомкнутом линейном однонаправленном времени им не нужно.
А мы, вершина человеческого интеллекта, используем представление об однолинейном
однонаправленном времени. Представление о неоднонаправленном времени, с одновременным прошлым-настоящим-будущим нам не нужно. Пока не нужно.

И нет никаких способов убедить каменновеково́го буш-мэна в том, что время вообще существует.
И нет никаких способов убедить бронзововеково́го индейца в том, что время разомкнуто и линейно.
И нет никаких способов убедить технократа-бледнолицего в том, что три времени существуют одновременно.

Хоть им что на голове теши.

[Aion]

А как можно оценить представления о времени у палеолитических людей.

По календарям. К примеру, так называемый Юрьев день - один из самых древних индоевропейских праздников, он отмечен в календарях чуть ли не с палеолита. Древние люди уделяли очень большое внимание времени и календарям, к сожалению, сейчас мы не ценим и не понимаем сакрального смысла времени...

[Пилигрим]

Товарищи, вопрос такой, философский,

... Получается что если этот вопрос не имеет ответа, Буддой стать невозможно, так как все возможные комбинации возможностей ты уже для пробовал, так как перерождался безначально, имел бесконечное количество попыток.

Все свелось к вопросу, почему бесконечное (количество вариантов), не может прекратить безначальное (сансару)? Ответ, они взаимозависимы. Так часто бывает, люди желая одного, порождают причины противоположного. Неведение.

[Vidyadhara]

Важно помнить, что в ньингма все происходит спонтанно в абсолютном смысле, подобно игре или магическому шоу. С этой точки зрения не имеет значения существовала ли эта самая первая причина в круговороте причин и следствий или все это происходило бесконечно и безначально, подлинная первопричина всего, Основа (gzhi), является единым источником всех явлений. Она предшествует разделению на сансару и нирвану, поэтому вообще не имеет никакого значения есть ли у сансары какое-то начало во времени, поскольку само время является ее порождением.

Вот как описывает это Лонгченпа (из статьи Миф о Самантабхадре by M. Kapstein):

Прежде всего, где сансара и нирвана пребывали не разделенными, не разделялись и не намеревались разделится, Самантабхадра, учитель, чья обитель превосходна, проявился из изначальной Основы — пространства, которое есть не что иное как подлинный самовозникший гнозис, сердце Сугат — как проявление Основы. В тот же самый момент когда он появился из Основы, он распознал это как свое проявление, затем благодаря трем самовозникшим принципам он захватил его непревзойденную обитель в спонтанном присутствии драгоценной обители, великой изначальной чистоты, которое является изначальным местом исчерпания всех явлений, полем юного тела в сосуде. Просветленные качества отречения и реализации достигли совершенства, он достиг пробуждения как Дхармакая и пребывает так внутренне очищенный.... В последствии, из творческой энергии (rtsal), которая проявилась из первоначальной основы, как проявление основы, мирские существа проявились как заблуждающиеся без причины для заблуждения, как во сне. Увидев их, он взволновался и его сострадательное превосходство проявилось.


Я извиняюсь за то, что здесь может быть много непонятной широкому кругу терминологии, но раз уж раздел называется "тибетский буддизм", а у автора темы стоит "ньингма" в профиле, я рискнул запостить перевод отрывка.

[Aion]

Важно помнить, что в ньингма все происходит спонтанно в абсолютном смысле, подобно игре или магическому шоу.

Дык, ещё Лейбниц заметил, что монады не имеют окон...

[Екатерина Морозова]

Вот как описывает это Лонгченпа (из статьи Миф о Самантабхадре by M. Kapstein)

Спасибо. А как можно ознакомиться со всем трудом? Через поисковик не удалось с ходу найти источник.

[Цхултрим Тращи]

Древние люди уделяли очень большое внимание времени и календарям, к сожалению, сейчас мы не ценим и не понимаем сакрального смысла времени...

Не к сожалению, а к счастью. Древние люди жили гораздо более страдательно и менее продолжительно, чем мы сейчас. Возможно, именно потому что сакрализовали всякую ерунду.

[Иван О]

Товарищи, вопрос такой, философский,

Вводные данные (мое понимание Будда-дхармы):
- сансара (состояние существа) не имеет начала и имеет конец - становление Буддой
- каждое существо когда-нибудь станет Буддой, так как обладает Будда-Природой

Но вот существо еще не стало Буддой, является пока относительным существом сансары с природой Будды.
Существо это с безначальных времен перерождалось.
А безначально - это по сути бесконечное время, бесконечные смены различных обстоятельств, внешних и внутренних.
Да, я понимаю, Буддой стать очень трудно, нужны совершенно определенные обстоятельства, накопления заслуг и мудрости, благоприятные кальпы и прочее.
НО! Теоретически это возможно, более того, все существа в теории обязательно станут Буддами.

Как же так получается тогда, что Буддой стать можно, но существо не стало Буддой, имея на это бесконечное время и попытки?
Обычно на этот вопрос отвечают тем что Буддой стать оооочень трудно, нужно много всего чтобы совпало, причины и условия. Но это не отменяет того что на это у существа уже была к этому времени бесконечность.

Получается что если этот вопрос не имеет ответа, Буддой стать невозможно, так как все возможные комбинации возможностей ты уже для пробовал, так как перерождался безначально, имел бесконечное количество попыток.

Для эго нашего буддовость не то что трудно достижима, скорее всего вообще недостижима. Это ведь полный крах эго, согласно авторитетным буддийским источникам...
Буддовость не подобна победе в чемпионате мира по футболу, и совсем не так что достичь ее почти невыполнимо, это просто естественное состояние каждого существа, хоть муравья, хоть слона хоть человека. Но что самое удивительное, а на самом деле совсем неудивительное, при этом буддовость не исключает а вполне для нее естественно любовь и к себе и к другим. И любовь к жизни и восторг от жизни, от бытия. Но для этого придется постичь суть дзогчен))) Но мне сложно говорить об этом, я не постиг, я зеленый новичок. Один из подлинных мастеров дзогчен нашего для многих печального, для многих трагичного, увы, времени, Тулку Ургьен Ринпоче вообще говорил, что в принципе, теоретически, буддовости можно достичь хоть в следующую секунду, в книге "Блистательное величие", он говорил, что же тут сложного, "просто отпустите всё". но даже для большинства буддистов это не так просто. Но и для героиновых наркоманов жизнь без привязанности к героину отвергается, тут наверно примерно то же самое. Для героинового наркомана жизнь без наркотика кажется кошмаром, он ее отвергает. Отвергает естественную, счастливую трезвую жизнь. Пафос вокруг лютого и нелепого страдания бессмыслицей для него кажется крайне ценным. Нам возможно надо признать что мы пока не так уж хотим этого чистейшего счастья без примеси страдания. оно непонятно. оно кажется чужим.
типа старое горе привычнее нового счастья, но тем не менее у нас уже всё есть, мы уже полностью счастливы. мешает лишь эго... иллюзия отделенности себя от мира. Иногда мы лишь создаем себе еще большее, дополнительное страдание, считая пробуждение чем-то эдаким и почти недостижимым. Падмасамбхава говорил, что это подобно чудаку, ищущему везде шапку, которая у него на голове)