Опять Атман?Сообщение от Альфред
Опять Атман?
Цхултрим Тращи (16.03.2023)
Пример чего? Того по поводу чего у меня нет даже мысли, существует?
Буддизм - это анализ внутреннего субъективного мира. Но не внешних явлений внешнего объективного физического мира. Этим занимается физика и другие естественные науки.
Буддизм же занимается самоанализом. Причем с определенной целью - достичь освобождения от бессознательных природных ограничений.
С этой точки зрения нельзя осознавать в СЕБЕ то, чего там не было. До того как я начал это осознавать. Это уже было. Но было бессознательными процессами. И при самоанализе стало осознанным. И потом может стать подчиненным уму и воле. И потом прекращенным. Что есть ЦЕЛЬ буддизма. Прекратить все бесконтрольные Существования во всех мирах Сансары. И достичь освобождения
Под бессознательные, подсознательные, надсознательные и любые другие хитроназванные процессы можно списать всё что угодно и задним числом с наглой физиономией заявлять, что всё это у меня уже было!
Такой тактикой пользовались мои собеседники где-то примерно со времён средней группы детского сада.
А я же - наивный, глупый и тупой. Я, наивный надеялся, что взрослые люди не используют детсадовские приёмы полемики...
Увы...
Достичь освобождения - от чего?
Достичь освобождения - для чего?
Вашей позиции. Вы же хотите быть понятым. Наверное. Тема о том, что такое страдание. Автор спрашивает. Я вот говорю, что изначально это чувство, переживание. Причем бессознательное. И только потом оно становится умственным осознанным представлением. Когда человек задумывается почему он страдает и как это прекратить.
От страдания. Чтоб не страдать. Быть хозяином всех своих состояний.
Да, я запрашиваю определения - что такое страдание в принципиальном универсальном буддийском смысле.
Ваше определение: "страдание - это бессознательное чувство страдания, которое по неизвестной причине, неизвестным способом, через неизвестное время становится умственным осознанным представлением о страдании" - тавтология (страдание - это страдание), которую вы помешаете в принципиально закрытое бессознание, тавтология, которая необъяснимым образом мигрирует в осознание.
Прекращать ваше тавтологичное страдание, находящееся в принципиально закрытом бессознании вы предлагаете способом устранения осознанных представлений о страдании.
А что вы предлагаете делать с содержимым вашего принципиально закрытого бессознания?
Ведь именно там генерируется ваше страдание о страдании?
Ведь именно оттуда ваше страдание о страдании транспортируется в ваше сознание и мутирует в ваше умственное осознанное представление о страдании?
Вы действительно не замечаете ошибочности ваших представлений?
Ваше "страдание" производится в одном недоступном для вас месте, после чего перемещается в другое, доступное для вас место, там производит некий продукт. И вы предлагаете уничтожать этот некий продукт в одном месте в надежде, что прекратится производство сырья для этого продукта - в другом месте?
Скажите, ваши волосы прекратили расти после того как вы их обстригли на некотором расстоянии от места "производства"? Или, всё-таки не прекратили расти?
Таких амбициозных желаний у меня нет. Меня вполне удовлетворит, если услышавший задумается. Что называется семечко посеяно, будет ли за ним уход, я не решаю. Так же меня интересует, что по поводу сказанного мной ответят другие, это уже повод задуматься мне, возможно медитировать.
Еще раз, сначала возникает мысль существует, после этого воспринятое страдание. Что значит умственно осознанное, может ли быть умственно осознанным то, по поводу чего нет даже мысли существует?
Я полагаю, что "фундаментальное базовое" страдание "есть" и "действует" задолго до появления каких-либо мыслей, задолго до появления какого-либо сознания, как минимум - страдание есть ещё до формирующих факторов. То есть, страдание есть и действует - или после "создания неведения" - как результат неведения, или одновременно-совместно с неведением.
И возникшая мысль уже функционирующего сознания/ума уже с самого момента своего возникновения и всё время своего существования "нагружена" страданием.
А восприятие чего угодно, что квалифицируется-распознается как "ощущение страдания" - только активирует уже имеющееся в сознании и в мысли исходное и неустранимое фундаментальное страдание. Можно сказать, что мысль "окрашивает" базовое страдание в соответствии с особенностями актуального воплощения в конкретном мире.
Вот меня и интересует суть и содержание этого базового страдания.
Сама жизнь сильнее самоанализа и духовных поисков.
Ваше полагание и есть мысль существует Только после этого разворачивается все то о чем вы пишете ниже. Это же полагание и есть неведение, далее морок, восприятие реальности искажено. Искаженное восприятие реальности страдание.
Страдание это "дуккха". Дуккха - это чувство. А чувство не мыслят, а переживают. Ощущают. Мыслят же только причины почему возникает какое-то чувство. Потому, в четырёх истинах Будда просто говорит что есть страдание. Что вот так оно растёт и увеличивается. А так уменьшается и прекращается. И вот вам способ прекратить страдание. Благородный
арийский путь из восьми ступеней. .... Что вот вам 12 нидан или причин, по которым растёт эта "одинокая груда страдания". И что эти же причины можно так же прекратить. Одну за другой.... Потому ответ на вопрос "что такое страдание?" такой: это чувство. И оно во всех случаях одинаковое. И при рождении которое есть страдание. И при старении и умирании. И при болезни. И при разлучении с любимым или объединении с нелюбимым. Само чувство одинаковое. Но оформление и причины разные
Да
Может. 99℅ осознаний остаются невыявленными никак. Ни в каких словах или даже во внутреней речи. Вы просто увидели что-то, сразу поняли и приняли решение. И даже не запомнили, что вы видели и поняли, и как поступили. С какой стороны осознанно лужу обошли чтоб ноги не промочить. Но это офф-топик тут
Я понимаю ваше желание ограничить своё страдание и уменьшить нагрузку на мыслительный аппарат.
И тем не менее.
Чувства - это зрение, слух, вкус, чувство равновесия, чувство движения, чувство температуры и ещё десятка полтора других разных чувств.
Страдание - это не чувство.
Я не знаток диалектов пракрита двухсполовинойтысячелетней давности, да и это ни к чему, потому что речь Будды Шакьямуни переведена на другие языки и диалекты и на оригинальном языке не существует.
А слово русского языка "страдание" - это отглагольное существительное.
Которое может означать как процесс действия, так и качество во время действия, так и результат после действия.
Вы решили ограничиться только "результатом после действия". Меня такое ограничение не устраивает категорически. Потому что любые усилия, направленные на искоренение результатов после действия не устраняют "качества во время действия" и само действие.
Мне нужно знать, что это за "действие" - страдание? Какое(какие) качество "приобретают" чистые дхармы, становясь страдательными дхармами? Какое(какие) качество теряют чистые дхармы, становясь страдательными дхармами?
Что мне надо убрать из дхарм, чтобы они возвратились в чистое состояние? Что мне надо добавить дхармам, чтобы они возвратились в чистое состояние?
Где и когда дхармы становятся страдательными?
------------
Если есть процесс, да ещё и разделённый на этапы, то возможно исследование этапов этого процесса. Если это процесс роста груды страданий, то исследование этапов процесса укажет на место и способ коррекции, имеющей целью устранение роста груды страданий.
Страдание - это вы или не вы? Это нечто в вас самих или же что-то внешнее?
Это вопрос второй.
Ответ на него возможно дать только после ответа на вопрос: "Что такое страдание?"
Когда будет точно и конкретно определено, что такое страдание, тогда будет возможно определить местонахождение этого страдания. Находится ли страдание внутри существа, или снаружи существа.
Страдание - "это отстой". Вот самое правильное определение.
А что вообще бывает в нас кроме рассудочных умственных умозаключений? Вы упорно настаиваете на том, что чувств нет. Чувства боли или удовольствия нет. Ну а вот эмоции есть? Что такое отрицательные эмоции? Это страдание или нет?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием