Страница 10 из 10 ПерваяПервая 12345678910
Показано с 181 по 186 из 186

Тема: "Следует прилагать усилие, чтобы понять:"Это - страдание.""

  1. #181
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Так вот, если вернуться к "дхамме" и "мано". О чем начали говорить выше. Дхаммы существуют для "мано" или для ума.

    Форма для глаза. Звук для уха. Запах для носа. Вкус для языка. А дхамма для ума.

    Теперь осталось "простое". Понять разные уровни ума и разные виды дхаммы.

  2. #182
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Ну, естественно. Потому что я знал это и подразумевал изначально.
    Пожалуйста, если вы знаете и подразумеваете изначально - что такое - "Это - страдание.", то сообщите, пожалуйста нам.
    Сообщите, пожалуйста, с цитатами из сутт Палийского канона, который вы изучаете.

  3. #183
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, если вы знаете и подразумеваете изначально - что такое - "Это - страдание.", то сообщите, пожалуйста нам.
    Сообщите, пожалуйста, с цитатами из сутт Палийского канона, который вы изучаете.
    Выше приводил цитату из первой проповеди Будды, где он говорит, что такое страдание.

  4. #184
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Из Ниббедхика сутты:


    Страдания

    (6) Когда так было сказано: «Страдания следует понять… Путь, ведущий к прекращению страданий, следует понять» – то в отношении чего так было сказано?
    Рождение – это страдание. Старость – это страдание. Болезни – это страдание. Смерть – это страдание. Печаль, стенание, боль, уныние, и отчаяние – это страдание. Неполучение желаемого – это страдание. Вкратце, пять совокупностей, подверженных цеплянию – это страдание.
    И каков источник и происхождение страданий? Жажда является их источником и происхождением.
    И каково разнообразие страданий? Есть неимоверное страдание. Есть лёгкое страдание. Есть страдание, исчезающее медленно. Есть страдание, исчезающее быстро. Это называется разнообразием страданий.
    И каков результат страданий? Вот некий человек, одолеваемый страданием, с умом, охваченным им, печалится, горюет, и плачет. Он рыдает, бьёт себя в груди, становится обезумевшим. Или же, одолеваемый страданием, с умом, охваченным им, он отправляется на внешние поиски, говоря: «У кого есть [мантра в] слово или два, чтобы положить конец этому страданию?»10 Страдание, я говорю вам, заканчивается либо безумием [от горя], либо поиском. Это называется результатом страданий.
    И каково прекращение страданий? С прекращением жажды имеет место прекращение страданий.
    Этот самый Благородный Восьмеричный Путь является путём, ведущим к прекращению страданий, то есть, правильные воззрения… правильное сосредоточение.
    Когда, монахи, ученик Благородных так понимает страдания, источник и происхождение страданий, результат страданий, прекращение страданий, и путь, ведущий к прекращению страданий, [то тогда] он понимает, что эта проникающая святая жизнь является прекращением страданий.

    https://theravada.ru/Teaching/Canon/...a-sutta-sv.htm

  5. #185
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Если рассмотреть вот такой текст на русском языке:

    "А в чем состоит благородная истина о страдании?
    и рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,
    и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.
    С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,
    и не получать то, чего хочется – страдание.
    Короче говоря, пять присваиваемых совокупностей (упадана кхандха) – страдание."

    И, во-первых, сравнить его вот с этим текстом на неизвестном мне языке:

    "Idaṃ kho pana bhikkhave, dukkhaṃ ariyasaccaṃ: jātipi dukkhā jarāpi dukkhā maraṇampi dukkhaṃ soka'parideva'dukkha'domanass'upāyāsā'pi dukkhā appiyehi sampayogo dukkho piyehi vippayogo dukkho yampicchaṃ na labhati tampi dukkhaṃ saṅkhittena pañcupādānakkhandhā dukkhā"
    То:
    Является ли перевод на русский язык - корректным переводом?
    Даже мне видно, что не является.
    В русском переводе есть девять одинаковых слов - "страдание".
    В тексте на неизвестном мне языке есть десять похожих(однокоренных?) слов в трёх формах:
    1. dukkhaṃ
    2. dukkhā
    3. dukkho

    Кроме того, что предложенные мне определения "Что такое - Страдание?"(даже и в виде цитат из Канона) - не являются определениями сути страдания, а являются кратким списком некоторых проявлений и некоторых процессов, так ещё - эти предложения являются некорректным переводом?
    --------------
    А если, во-вторых, исследовать текст на русском языке, и применить некоторые положения этого текста к Будде Шакьямуни в период от Просветления до Паринирваны, то ясно видно, что Будда Шакьямуни имел:
    - физическую боль
    - старость
    - болезнь
    - смерть
    - пять совокупностей.
    Но - не имел страдания.
    ------------------
    Ещё раз задаю свой вопрос:
    Если есть документальные свидетельства, что боль, старость, болезнь, смерть, пять совокупностей - не являются необходимыми и достаточными условиями для страдания, то что именно делает боль, старость, болезнь, смерть, и (это особенно важно для меня) - пять совокупностей - Страданием? или Страдательными?
    Последний раз редактировалось Павел Б; 18.03.2023 в 20:46.

  6. #186
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Итак.

    Свободные чистые дхармы в Дхармадхату - свободно находятся в Дхармадхату в свободном состоянии.
    Свободное нахождение не исключает свободы любых комбинаций любых дхарм(на то она и свобода, чтобы не исключать, хе-хе )
    В том числе и таких комбинаций, которые обретают способность к локальному самовыделению способом указания на некие границы.
    Этих границ, само-собой, нет, но их возможно "придумать". И возможно прилагать усилия для сохранения или поддержания указания на придуманные границы.
    Естественно, что свобода и чистота всех дхарм (в) Дхармадхату делает невозможным сохранение "незыблемости" этих границ, тем более, что их и нет. Поэтому, параметры ограниченной иллюзорными границами комбинации дхарм - изменяются. Изменяются конечно же - только с точки зрения глупой уверенности в существовании этих границ и глупой уверенности в ценности сохранения этих несуществующих иллюзорных границ.
    Я сейчас оставляю вне своего внимания все последующие мероприятия по судорожному безумному удержанию этих несуществующих границ. Мой пост не о том.

    А о том, что суть и содержание Страдания - это изменение.
    А причина изменения - глупая уверенность в том, что эти изменения вообще есть.
    Потому что никаких изменений нет и не может быть - невозможно изменить то, чего нет.
    ---------
    Вот, пожалуй, и всё. На сегодня.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •