Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема: Основополагающие тексты Тибетской Трипитаки и объективные основы нравственности.

  1. #1
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81

    Основополагающие тексты Тибетской Трипитаки и объективные основы нравственности.

    Добрый день.
    В рамках проекта по переводу канонических тибетских текстов возникло обсуждение о применении научного подхода к изучению объективных основ нравственности объясняемых в канонических буддийских текстах.
    https://board.buddhist.ru/showthread...607#post858607
    Приглашаю Вас принять участие в обсуждении.

    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Не то, чтобы не противоречат. В буддийском и научном подходе есть общие черты, и есть существенная разница, которую нужно понимать.
    Общий подход - это принятие логических выводов, доверие к авторитетному мнению и опора на опыт.
    Существенная разница в том, что буддийский опыт это изучение субъективных переживаний, в то время как современная наука по большей части аппелирует к "внешнему", измеряемому опыту.

    Поэтому люди, которые доверяют науке, всегда будут ожидать от буддистов неких материальных подтверждений их тезисов, вроде - а покажите телепатию, левитацию, телекинез, докажите теорию перерождений, дыхните огнем, в крайнем случае - а давайте будем искать медитацию в ЭЭГ!
    В этом вопросе много путаницы. Очевидно имеет смысл начать новую ветку чтобы разобраться.

  2. #2
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Первое.
    Представление о внешнем мире как субъективной иллюзии это воззрение Читаматры. В воззрении современной Мадхъямики объясняется что мы не верно воспринимаем реальность в силу кармических причин.
    Эта позиция детально изложена в Праджняпарамите, Тантрах Дзогчен и Палийском Каноне.
    Основным заблуждением является разделение субъекта и объекта и на этой основе представление о индивидуальности знания.

    Таким образом разделение на субьективный и объективный опыт согласно каноническим текстам является следствием изначального неведения.

    Второе.
    Современный научный подход в биологии постепенно переходит от представления о основопологающей роли организма к пониманию роли популяции и процессов биоценоза в целом.
    Так же в физике представление о неделимости материи и независимости информации и материи постепенно сменяется пониманием их взаимосвязи.

    Предлагаю рассмотреть физику и биологию во взаимосвязи, но в отдельных ветках обсуждения.
    В наше время наиболее критично понимание биологических основ жизни и эволюции.


    Социальный дарвинизм возник как идеологическая база фашизма.
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B0%D0%BB%D0%BE
    В наше время с него стряхнули пыль и стали использовать как идеологическую базу неоглобализма.
    https://cyberleninka.ru/article/n/ne...nosti-1/viewer

    С позиции философии социальный дарвинизм это отмена категорического императива Канта и утверждение о подчинении морали назначенным правилам.
    Это тот самый мир основанный на правилах о котором нам рассказывают как о определяющей модели.

  3. #3
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Этот вопрос относится даже не к Учению Будды а к Веданте.
    Представление о материальности и независимости существования объективного мира разрушает рука ставящая чайник на огонь.

    Если более подробно то имеет смысл разобрать современные представления о термодинамике. Формулы сохранения энергии и термодинамической энтропии имеют смысл для закрытых систем для которых определено количество конечных состояний.
    Таким образом мера описания таких систем это мера нашего неведения относительно состояний системы.
    Если предположить даже линейное развитие управления энергией по мере развития разума, фундаментальные положения термодинамики приходится пересматривать.
    Закон сохранения энергии для модели расширяющейся вселенной не применим и концы с концами сводят предполагая акт творения в первые микросекунды существования вселенной.


    В Веданте эти вопросы объясняются достаточно просто.
    Представим сферу Дайсона. Продолжим экстраполяцию на несколько циклов возникновения вселенной. Приходим к примерно такому пониманию уровня управления материальным континуумом который описан в Веданте как Брахмалока.
    В текстах санскритсктого Канона понятие Брахмалоки практически не комментируется, для читателя того времени оно было достаточно очевидным. Антропоморфные черты и мифологические алегории появились значительно позднее, как попытки объяснения для современников основ Веданты.
    Последний раз редактировалось Центр Риме; 09.02.2023 в 00:43.

  4. #4
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Представления о исключительно физической обусловленности эволюции организмов в современной бологии также не подттверждаются.
    Вопрос о биологических основах нравственности это хороший вопрос. Предлагаю рассматривать его во взаимосвязи, но не путая с достижениями современной физики и теории информации.

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    Социальный дарвинизм возник как идеологическая база фашизма.
    В наше время с него стряхнули пыль и стали использовать как идеологическую базу неоглобализма.

    С позиции философии социальный дарвинизм это отмена категорического императива Канта и утверждение о подчинении морали назначенным правилам.
    Это тот самый мир основанный на правилах о котором нам рассказывают как о определяющей модели.
    Так вот что вы имели в виду.
    Ну тут надо понимать вопрос этого мировоззрения в динамике - вы сами пишете, что только недавно в биологии модель сместилась от изучения отдельных организмов к изучению биоценозов. А социальный дарвинизм и неоглобализм - это детища представлений, в которых рассматривались отдельные индивидуумы.

    Отсюда и вся хромота этой идеологии, клише которой усиленно вбиваются в мозги людей через различные масс медиа, вроде идеи "независимости", "равенства" и прочей откровенной, да простят меня поклонники этой философии, чепухи. Ежику дб понятно, что не бывает независимых людей, каждый человек - это порождение общества людей, живет в постоянном взаимодействии с обществом, и как-то даже его меняет, кто больше кто меньше. Так что если в квартире любителя неоглобализма сломается например туалет, то очень быстро он получит возможность оценить и свою зависимость, и степень этой зависимости.

    Точно так же как люди не равны друг другу, ни в способностях, ни в возможностях, ни в ответственности, ни в мнениях. Иначе бы можно было в булочную зайти например и там попросить, чтобы вам зрение проверили. "Равны" же, чобыинет.

    В общем выглядит это так, что от старых религиозных моделей стали отказываться по принципу "не хотим верить хотим сами проверить", а новые получаются вот такие. Такие вот. С 72ю гендерами или еще какими чудесами, которые никому по большому счету счастья не добавляют, зато на отлично добавляют разнообразных неприятностей.
    Последний раз редактировалось Кокотик; 09.02.2023 в 07:32.

  6. #6
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Павел, день добрый.

    Благодарю Вас за конструктивное участие в обсуждении.
    Вторая часть Вашего поста является следствием ответов на вопросы первой части.

    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Это радует, что исключительная физическая обусловленность не подтверждается!
    Огорчает то, что не называются сопутствующие обусловленности.
    Перечислите, пожалуйста, чем ещё, кроме физических условий и физических воздействий - обуславливается эволюция организмов?
    Заодно, чтобы два раза не вставать - назовите, пожалуйста, чем ещё, кроме физических условий и физических воздействий - обуславливается отсутствие эолюции организмов?
    (Анаэробные прокариоты три миллиарда лет живут и здравствуют безо всякой эволюции)
    Как основу определяющую канонические буддийские представления по этим вопросам предлагаю труд Дже Лонгченпы
    Семь Сокровищ. Везде далее слова «в тексте...» означают этот текст.

    В тексте объясняется индивидуальное развитие организма как взаимодействие психофизических совокупностей.
    Первоначальной основой индивидуального развития являются формирующие факторы - самскары.
    Можно постаратся понять что такое самскары с точки зрения современной биологии.
    1. Генетическое ядро гонады отца и матери или донора клона.
    2. Цитоплазматическое окружение развития зиготы.
    3. Формирующие факторы среды.

    Некоторое время назад представлялось что эти факторы физически управляемы и исчерпывают феномен индивидуального развития.
    Далее стали возникать вопросы.
    1. Генетическое ядро гонады отца и матери или донора клона.
    Геном человекам расшифрован и постепенно картируется. Объем генома гонады около 850 мегабайт.
    Возникает вопрос где хранится инструкция по сборке человека.
    Сейчас ведутся работы по выращиванию организма из изолированной зиготы. Для растений и других организмов опыты по выращиванию организма из одной клетки были успешными. Одноклеточные организмы размножаются делением. Этот прцесс происходит и в изолированной среде.
    Это доказывает что как минимум для некоторых организмов инструкция по сборке находится в клетке.
    Для человека устойчивые клеточные культуры получены для культур раковых клеток.
    Успешно развиваются работы по выращиванию органов из стволовых клеток.
    https://www.clinvest.ru/jour/announc...0?locale=en_US

    Вопрос. Что определяет межклеточное взаимодействие и диференцировку клеток?
    В учебниках по эмбриологии и гистологии ответом на этот вопрос являются цитоплазматические факторы.
    https://nsau.edu.ru/downloads/librar...IST_03.doc.htm

    цитата:
    Всё многообразие клеток организма (разные типы клеток) развивается из одной единственной (зиготы). Говоря формально, все клетки организма — клон, родоначальником которого является оплодотворённая яйцевая клетка. Клон, по определению, совокупность идентичных клеток, развившихся из единственной клонообразующей клетки. Однако, для развивающегося организма это не так: существует множество разных клеточных типов, возникающих в результате различной — дифференциальной — активности генов. В чём же причина многообразия при исходной идентичности? В сущности, у нас один ответ — эндогенная программа многообразия в виде ядерного генома зиготы. Следовательно, генетическая программа — источник разнообразия клеток. Такое утверждение тривиально, но верно для одноклеточного зародыша. И это же утверждение становится неочевидным для многоклеточного зародыша, хотя бы в силу их различной взаимной позиции (например, на поверхности зародыша или в глубине, в левой или правой части зародыша, в верхней или нижней его части). Следовательно, для многоклеточного зародыша обязаны существовать внешние по отношению к конкретной клетке зародыша факторы, определяющие дифференциальную активность генов в разных клетках зародыша.
    ===
    Как программисту мне объем в 850 мегабайт генома кажется недостаточным даже для кодирования белковых механизмов клетки. Минимально верная модель муравья сейчас грузит дата центр на месяцы.
    Улитка на двух нейронах рулит не хуже Теслы.
    Есть ли у Вас соображения и статьи по вопросу о том почему клетки не едят друг-друга?
    Последний раз редактировалось Центр Риме; 10.02.2023 в 08:45.

  7. #7
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Чудесно.
    Итак можно принять как этап обсуждения предположение о том что если мама не полюбит суперсолдата то из него вырастет только стаканчик с бульоном из раковых клеток (которые в свое время тоже мама полюбила)
    https://www.mediasphera.ru/issues/mo...06132019041151

  8. #8
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    День добрый.
    Прошу простить неточность и вольность изложения мысли.

    Мы уже согласились с Вами что эмбриогинез не исчерпывается генетическим содержанием зиготы.
    Существует целый ряд формирующих факторов многие из которых имеют сильное влияние и до конца не изучены.
    В тексте (Дже Лонгченпы) объясняется что формирующие факторы имеют различную природу
    1. Полученные от отца
    2. Полученные от матери
    3. Накопленные разультаты действий предыдущей жизни
    4. Факторы среды.

    Вы уже назвали как минимум один фактор эмбриогенеза который трудно описать количественно -
    4. Психо-эмоциональное состояние матери.

    Согласно буддийским представлениям никакое существо не индивидуально и развивается во взаимосвязи со всеми существами. Родители оказывают наибольшее влияние но это проявление общей взаимозависимости.

    В современной эволюционной теории эволюционной единицей является популяция.
    Однако очевидно что популяция не существует вне связей биоценоза.

    Имеет смысл обсудить результат эксперимента «крысиный рай»
    https://www.atraining.ru/trainers/ka...8C%D1%81%D1%8F.

    Эксперимент повторяли различные исследователи более 15 раз.
    Мы можем предположить что популяция на вершине пищевой цепочки совершенно не обязательно обладает эволюционным преимуществом даже в краткосрочной перспективе.
    Водоросли и планктон имеют определяющее значение для долгосрочного выживания экосистемы.


    В организме бесконтрольный рост группы клеток вызывает опухоль и является заболеванием.
    В эволюционном процессе один вид существ бесконтрольно потребляющий все ресурсы также попадает под действие регуляторных функций биоценоза.

  9. #9
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Так вот что вы имели в виду.
    Ну тут надо понимать вопрос этого мировоззрения в динамике - вы сами пишете, что только недавно в биологии модель сместилась от изучения отдельных организмов к изучению биоценозов. А социальный дарвинизм и неоглобализм - это детища представлений, в которых рассматривались отдельные индивидуумы.
    Совершенно верно.
    Социальный дарвинизм основан на представлении о триумфе воли. Бесконтрольная проекция индивидуальной воли вовне рассматривается как основа любого развития.
    В буддийской традиции эта позиция объясняется как состояние мира асуров. Асуры так же могущественны как боги. Многие из них способны уничтожить Брахмалоку.
    С позиции проекции воли это вполне объяснимо. Если человеческий разум уже сейчас способен уничтожить Землю почему развитие разума не может уничтожить познаваемую вселенную?

    Согласно тексту (Дже Лонгченпы) основой нравствености является постижение всеблагой природы реальности через развитие пяти способностей познания

    Допустим что природа реальности не блага.
    В этом случае неблагой разум постигающий неблагую природу неизбежно придет к уничтожению или измениться в сторону гармоничного развития.

  10. #10
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,315
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    С позиции проекции воли это вполне объяснимо. Если человеческий разум уже сейчас способен уничтожить Землю почему развитие разума не может уничтожить познаваемую вселенную?
    Если развитие разума имеет своей целью уничтожение познаваемой вселенной, при чём здесь проекция воли?

  11. #11
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    Социальный дарвинизм основан на представлении о триумфе воли. Бесконтрольная проекция индивидуальной воли вовне рассматривается как основа любого развития.
    В буддийской традиции эта позиция объясняется как состояние мира асуров ... С позиции проекции воли это вполне объяснимо.
    Тут по форуму кстати бродит некий великий экстрасенс, который уверен на 201% в своем суперпупермега-афигительном сиянии, и очень удивляется, почему окружающие не бросаются на колени при одном его появлении, а так же интересуется, как ему навязать свою волю к поклонению его величию этим самым окружающим. Этот же персонаж кстати писал и про то, что люди сейчас приближаются к структуре миров асуров тож (неожиданно).

    Если мы отвлечемся от этого безусловно забавного явления Атариона народу, и вспомним, откуда вообще ноги растут у этой манифестации воли, то внезапно обнаружим там очередного немецкого (профессора кислых щей) хфелософа.
    Что эти идея манифестации воли заново всплыла на поверхность именно там - неудивительно. Поскольку это проявления более старой чем христианская германо-скандинавской мифологии с ее Одином, Тором, и прочими Вальхалами, которые если немного напрячь воображение как раз рефренсят к миру воинственных полубогов (сиречь асуров).

    Если человеческий разум уже сейчас способен уничтожить Землю почему развитие разума не может уничтожить познаваемую вселенную?
    Для владения технологиями нужен определенный уровень культуры. Ну вот например получили широкие массы технологию общения на расстоянии, сиречь интернет, и что произошло? Интернет наполнился поэзией, наукой и прочими няшками? Да нифига, интернет наполнился фотками гениталий, срачами и фейками.

    С позиции философии социальный дарвинизм это отмена категорического императива Канта и утверждение о подчинении морали назначенным правилам.
    Неоглобализм это вообще не отмена императива Канта, поскольку в основании сей шаткой постройки лежит предположение о неком "равенстве". Что такое "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой"? Это предположение, что другие люди внутри точно такие же как и ты. А они другие.
    Отсюда кстати и эта безумная гонка современного общества за поиском сексуальных приключений и просто феерическая сексуальная распущенность. Просто кто то из тех, кто влияние на умы людей, взял и спроецировал собственные половые трудности на все общество.

    Сравните например императив Канта "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
    (Этот императив кстати тоже уперся в свои границы - в то, что потребности не всегда здоровые бывают)
    Последний раз редактировалось Кокотик; 09.02.2023 в 23:00.

  12. #12
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    По поводу экспериментов с крысиными раями:
    Единственным результатом этих экспериментов является фиксация факта отказа крыс от размножения. Всё.
    https://www.youtube.com/watch?v=lsNTeRCcZ2U например. ИИ, получив максимальные очки в игре с помощью взлома, просто перестал что-либо в этой игре делать.

    Так что то, что крысы перестали чпокаться в раю - это просто отражение обычной биологической программы. Половое размножение это вообще приспособление для изменчивости генома, который становится необходим в неблагоприятных условиях. Что люди не понимают биологических программ, это ж не проблема этих программ.

    Это из раздела "одна маленькая но очень гордая рыбка потребовала чтобы ей показали океан".

  13. #13
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Непонятно, каким образом морфогенез эмбриона относится к "объективным основам нравственности"?

    Неизвестно - есть ли вообще "объективные основы нравственности"? Весь мой опыт указывает мне, что нравственность - это исключительно субъективный кодекс.
    Формирование этого кодекса невозможно проследить никакими научными методами и никакими доступными мне не-научными методами.
    Добрый день.
    Благодарю Всех участников за конструктивное участие в обсуждении.


    Необходимо договорится о понятиях.

    1. Мораль. Свод общепринятых норм поведения данного общества. Мораль может быть например правилами общества людоедов или моралью общественного объединения.
    2. Нравственность. Мера понимания благого и дурного. Понимание нравственности присуще всем живым существам избегающим смерти и страданий. Согласно буддийским текстам стремление избежать страдания и стремление к счастью присуще всем чувствующим существам.
    4. Совесть. По разному трактуется в текстах Палийского Канона и в Санскритском Каноне. В Палийском Каноне совесть это понимание дурных последствий дурного поступка. В Санскритском Каноне совесть это способность постижения благого и дурного через развитие пяти способностей познания всеблагой природы реальности.
    5. Этика. Свод знаний о нравственности и морали.

    Таким образом в Учении Будды нравственность является мерой способности существ избежать страданий и достичь счастья.
    Для простого существа этой мерой будет достаточно простые побуждения и действия.

    В Учении о Четырех Истинах Благородных Будда объясняет что причиной страданий является обусловленность и привязанность к пяти психофизическим совокупностям.

    Как первый шаг понимания этой истины можно сказать что более эгоистическое существо страдает более чем заботящееся о других существах.

    Первым и понятным проявлением заботы о других является существование многоклеточного организма.
    Думаю что это одна из причин по которым в тексте (Дже Лонгченпы) объясняется эмбриогенез.
    Последний раз редактировалось Центр Риме; 10.02.2023 в 10:11.

  14. Спасибо от:

    Vega (15.02.2023)

  15. #14
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Повторю своё(опять же, авторитетное для меня мнение) - первый фундаментальный принцип биосферы - Жизнь любого количества организмов не имее никакой ценности.
    Второй фундаментальный принцип биосферы - непрерывное создание всё новых и новых неблагоприятных условий для жизни организмов.
    Вы в своих наблюдениях о биосфере указываете на наличие неких волевых качеств которые устанавливают ценность и создают условия.

    Учение Будды не приписывает реальности волевых качеств. Однако Создатель и создаваемое в Учении Будды существуют и определяются как активность Брахмы и Вишну по созданию Брахмалоки.
    Брахма обладает индивидуальностью и волей. Эта воля не совершенна уже в силу того что она индивидуальна.
    В Палийском Каноне приводится диалог Будды и Брахмы в котором Будда объясняет Брахме что Брахма не вечен и подвержен закону причины и следствия.

    Приписывать реальности волевые качества не продуктивно. Брахмалока это сон разума Брахмы.
    Будда говорит о необходимости Пробуждения от сна разума.

    Убежден в том что в настоящее время Земля находится под властью асуров.
    Об этом говорится в пророчествах Гуру Падмасамбхавы. Сам Будда говорил о неизбежном упадке Дхармы. Асуры привержены идее триумфа индивидуальной воли и в силу этого ведут Землю к разрушению. Следовать наставлениям асуров или следовать Дхарме во всех аспектах пробуждения от сна разума это нравственный выбор.

  16. #15
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    День добрый.
    Благодарю за конструктивное участие в обсуждении.

    О терминологии.
    1. Вторая благородная истина о причине страдания:
    ===
    saṅkhittena pañcupādānakkhandhā dukkhā
    короче говоря, пять присваиваемых совокупностей (pañca+upādāna+khandhā) мучительны.
    ===
    https://tipitaka.theravada.su/node/table/74511
    Слово upādāna в разных контекстах переводится как привязанность, обусловленность или «впадение в»

    В формуле Четырёх Благородных Истин нет упоминания пропривязанностт к пяти совокупностям. Возможно, где-то в массиве Учения о Четырёх Благородных Истинах и есть такое упоминание, но тогда там же должно быть утверждение, что причиной страданий является Неведение. Непонятно, почему вы акцентируете внимание на пяти совокупностях.
    Поскольку это фундамент Дхармы имеет смысл обсудить и договорится о понимании.
    В Палийском Каноне есть подробные объяснения Будды о том, что отождествление с пятью совокупностями в силу неведения является страданием.
    https://www.theravada.su/node/2930

  17. #16
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Ежику дб понятно, что не бывает независимых людей, каждый человек - это порождение общества людей, живет в постоянном взаимодействии с обществом, и как-то даже его меняет, кто больше кто меньше.
    Именно так — меняет. Свобода — это как раз свобода менять общество.

    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Точно так же как люди не равны друг другу, ни в способностях, ни в возможностях, ни в ответственности, ни в мнениях. Иначе бы можно было в булочную зайти например и там попросить, чтобы вам зрение проверили. "Равны" же, чобыинет.
    Идея равенства — не про то, что люди равны в способностях и в возможностях, а про то, что они равны в своей человечности (так же, как в Махаяне будды равны по буддовости).

    А раз они равны в своей человечности, то нужно стремиться к тому, чтобы у все люди могли свободно участвовать в изменении общества, а не только рабовладельцы, у которых в собственности рабы, или не только мужчины, у которых в собственности женщины. Вот про что идея равенства.

    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    В общем выглядит это так, что от старых религиозных моделей стали отказываться по принципу "не хотим верить хотим сами проверить", а новые получаются вот такие. Такие вот. С 72ю гендерами или еще какими чудесами, которые никому по большому счету счастья не добавляют, зато на отлично добавляют разнообразных неприятностей.
    Да уж как-то лучше 72 гендера, чем всякая религиозно-традиционная дичь навроде сати или женского обрезания. А если вам лично наличие остальных 71 гендеров не добавляет счастья, просто нужно перестать думать о себе как об индивидууме, а подумать о себе как о порождении общества. А в обществе у всех разные потребности, кому-то для счастья нужны альтернативные гендеры, кому-то однополые браки, а кому-то ещё что-то, что вам не нравится.

  18. #17
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    просто нужно перестать думать о себе как об индивидууме, а подумать о себе как о порождении общества
    Именно так. Можно таже сказать что человек это часть биосферы планеты Земля и должен осознавать взаимосвязь со всеми существами планеты.

    относительно видов социальной активности по получению удовольствий.
    Очевидно что современные синтетические наркотики за относительно короткий срок приведут к вымиранию общественных групп ориентированных на бесконтрольное получение удовольствия. Биологическая аналогия - эксперименты с центром удовольствия
    Последний раз редактировалось Центр Риме; 11.02.2023 в 23:36.

  19. #18
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    относительно видов социальной активности по получению удовольствий
    Я не говорил ничего про такие виды социальной активности, поэтому не очень понимаю, к чему ваш ответ.

    Но если интересно моё мнение, то очевидно, что вы не понимаете социальную природу наркомании и ещё не осознали свою взаимосвязь с людьми с наркоманией. Поэтому ваш «очевидный» прогноз — полная ерунда. Пока не будут устранены социальные причины наркомании, от неё будут умирать люди. А общественная группа наркоманов никогда не вымрет, просто она будет и дальше жить очень плохо и недолго. А когда появятся новые технологии, которые устранят физический вред, то плохо и долго.

  20. #19
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Именно так — меняет. Свобода — это как раз свобода менять общество.



    Идея равенства — не про то, что люди равны в способностях и в возможностях, а про то, что они равны в своей человечности (так же, как в Махаяне будды равны по буддовости).

    А раз они равны в своей человечности, то нужно стремиться к тому, чтобы у все люди могли свободно участвовать в изменении общества, а не только рабовладельцы, у которых в собственности рабы, или не только мужчины, у которых в собственности женщины. Вот про что идея равенства.



    Да уж как-то лучше 72 гендера, чем всякая религиозно-традиционная дичь навроде сати или женского обрезания. А если вам лично наличие остальных 71 гендеров не добавляет счастья, просто нужно перестать думать о себе как об индивидууме, а подумать о себе как о порождении общества. А в обществе у всех разные потребности, кому-то для счастья нужны альтернативные гендеры, кому-то однополые браки, а кому-то ещё что-то, что вам не нравится.
    Ваша идея равенства - обычное искажение языка, которое приводит к полной потере смысла речи. Равенство всегда в каком-то аспекте. Адекватность всегда чему-то.

    Да уж как-то лучше 72 гендера, чем всякая религиозно-традиционная дичь навроде сати или женского обрезания.
    Ага, а геморрой лучше воспаления аппендицита.

    Что касается всех ваших остальных "рассуждений", то ваша проблема в том, что вы не включая логического мышления как попугайчик повторяете чьи то лозунги, которые льстят лично вам.
    Последний раз редактировалось Кокотик; 11.02.2023 в 22:33.

  21. #20
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    Именно так. Можно таже сказать что человек это часть биоценоза планеты Земля и должен осознавать взаимосвязь со всеми существами планеты.
    На планете земля не один биоценоз, а много. И никому в здравом уме не придет в голову селить жирафов в сибирской тайге, или сравнивать африканскую саванну с тундрой по принципу "лучше-хуже", чем щас очень активно занимаются новоявленные идеологи.

    относительно видов социальной активности по получению удовольствий.
    Очевидно что современные синтетические наркотики за относительно короткий срок приведут к вымиранию общественных групп ориентированных на бесконтрольное получение удовольствия. Биологическая аналогия - эксперименты с центром удовольствия
    Так вы точно такой же социальный дарвинист, как и те, кого вы якобы порицали в начале разговора. Ясно-понятно.

    И если совершенно неожиданно выяснится, что выпуск и распространение синтетики делалось под контролем людей, которые возомнили себя вершителями чужих судеб, то кармический закон пока никто не отменял, и такие действия - это прямая дорога в адские миры.

    В общем Гюльчатай показала свое личико. Я не удивлена.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •