Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 55 из 55

Тема: Основополагающие тексты Тибетской Трипитаки и объективные основы нравственности.

  1. #41
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    В целом Вы правы в своем рассуждении.

    Для более точного взаимопонимания необходимо обратится к первоисточнику - буддийскому Канону.
    Наиболее емко и точно этот вопрос объясняется самим Буддой в Алмазной Сутре.

    Однако сначала имеет смысл обсудить высказывание Нагарджуны
    Никакие явления не имеют даже частицы самобытия. Однако закон кармы непреложен. Эти две истины не опровергают а дополняют друг-друга
    Учения отвергающие закон причины и следствия в буддийском Каноне определятся как нигилистические учения.
    Учения устанавливающие самосущую природу каких бы то нибыло явлений определяются как этерналистские (вечностные?) учения.

    Учение Будды это срединный путь между этими крайностями.
    В Каноне понимание этого Срединного Пути объясняется как окончательная и относительная истина.
    Окончательная истина объясняется как ниравна-дхату всех существ без остатка скандх.
    Относительная истина объясняется как три Благородные Истины и двенадцать звеньев взаимозависимости.

    Например.
    Врач может понимает что болезнь пациента вызвана его неправильным образом жизни и исчезнет при изменении этого образа жизни на здоровый.
    Одновременно с этим врач может и должен испытывать сострадание к пациенту и старается помочь по мере его способностей и возможностей.
    Если врач вместо лечения советует пациенту эфтаназию то это не врач а социальный работник.

    Нужно спросить себя - какой вывод делаю я из необусловленности ниббаны? Увеличивают ли мои действия тела речи и ума страдания существ или ведут их к Пробуждению от сна существования в неведении?

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Я так и не увидела никаких доказательств всего этого анти... буддизма, чего там надекларировал ПавелБе. Даже определения в чем именно состоит например антисоциальность Б. афтар тезисов сформулировать не асилил.
    С таким же успехом можно было бы повторять "луна сделана из зеленого сыра".

    Ну в общем, я конечно не удивлена этому былинному отказу. Ничего нового не случилось.
    Последний раз редактировалось Кокотик; 15.02.2023 в 16:12.

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Нирвана - антибиологична, антисоциальна, антипоследовательна, и с точки зрения здравого смысла обусловленного существа - антидуховна и антинравственна
    Ну давайте еще пицот раз напишите одно и то же. Разумеется на 501й раз это станет истиной.

    Вы даже не понимаете, о чем вас спрашивают, или просто упорно игнорируете собеседника. В любом случае с таким не к буддистам нужно обращаться, если чо.

  4. #44
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Думаю что приставка анти- выбрана не совсем в соответствии с тем смыслом о котором говорит уважаемый Павел.
    Приставка анти- предполагает направленное действие. Очевидно что мы не можем направлением описать необусловленные явления.

    В соответствии с наставлением Будды о необусловленностью явлений нибанны мы можем сказать

    Нирвана - не обусловлена биологией, не обусловлена социально, не обусловлена последовательно, и с точки зрения здравого смысла обусловленного существа - не обусловлена духовно и нравственно.

    Однако Благородный Восьмиричный Путь ведущий к нибанне обусловлен Четырьмя Благородными Истинами и Учением о взаимозависимости.
    Поэтому мы можем рассуждать о Благородном Восьмеричном Пути как о основе буддийской нравственности.
    Мы не можем логически доказывать что Путь ведет к нибанне. В этом мы полагаемся на Будду.

    Мы можем проверить что Благородный восьмиричный Путь ведет к прекращению страданий вызванных неумелыми поступками тела речи и ума на своем опыте и исследуя опыт следующих этим Путем.

    Будда указывал, что принимать его учение необходимо только посредством собственного опыта: «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»[8].
    https://eruditor.ru/m/?26#:~:text=%C...3%D0%BE!%C2%BB
    https://prepod.nspu.ru/mod/page/view.php?id=14886

  5. Спасибо от:

    Павел Б (15.02.2023)

  6. #45
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    Думаю что приставка анти- выбрана не совсем в соответствии с тем смыслом о котором говорит уважаемый Павел.

    В соответствии с объяснением с необусловленностью явлений нибанны мы можем сказать


    Нирвана - не обусловлена биологией, не обусловлена социальна, не обусловлена последовательно, и с точки зрения здравого смысла обусловленного существа - не обусловлена духовно и нравственно.
    Ну раз вы решили выступать за ПавлаБе, то у меня к вам вопрос (как к посреднику) - ПавелБе, буддисты сами должны догадываться, что вы имели в виду не то, что сказали, а что-то совершенно другое по смыслу?

  7. #46
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    ПавелБе, буддисты сами должны догадываться, что вы имели в виду не то, что сказали, а что-то совершенно другое по смыслу?
    Я сожалею, что мои слова приносят вам страдания.

  8. #47
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Я сожалею, что мои слова приносят вам страдания.
    Ну т.е. вы категорически неспособны придерживаться темы разговора. Ясно-понятно.

  9. #48
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,315
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    Добрый вечер.

    Думаю что возникла путаница причины со следствием.
    Будда объяснил причины упадка. В соответствие с этим объяснением те кто употребляют опьяняющие вещества ведущие к беспечности наносят вред своему телу и духу.
    Из этого делается ложный вывод что Будда или его ученики желают вреда тем кто употребляет опьяняющие вещества.

    Относительно ритуального употребления алкоголя в Тантре. Согласно текстам и объяснениям используется минимальное количество алкоголя не вызывающее беспечности. Употреблания каких либо других веществ в текстах Канона или Тантры не встречал. В тибетской йоге небольшое количество красного вина используется в диете для уравновешивания расстройства ветра.
    Возможно растения относящиеся к психоактивным можно найти в рецептах тибетской медицины для лечения конкретных заболеваний. Практически все ингредиенты тибетских лекарств составленных по традиционным рецептам соответствуют списку лекарственных растений разрешенных на территории РФ как биоактивные добавки.

    В Учении Будды нравственные правила основаны прежде всего на здравом смысле и опыте духовного и социального развития.
    Добрый день. Уважаемый Центр Риме, вы либо меня не поняли, либо делаете вид, что не поняли. Возвращаемся к "системной точке зрения". Итак, Будда жил в традиционном обществе; в традиционном обществе употребление психоактивных веществ, как было сказано выше, всегда жёстко регламентировано ритуалами. Мы с вами живём сейчас не в традиционном обществе, а в глобальной технократической цивилизации, основанной на неконтролируемом производстве и развитии технологий. Кратко говоря, причины упадка современной цивилизации - отчуждение человека от Космоса. Древние считали Космос живым и вели себя в отношениях с природой и обществом соответственно. Проблем с вырождением не было. Современный же человек благодаря до безобразия упрощённой картине мира, получает доступ к вещам, способным легко разрушить его психику, ведь сознание на самом деле - тонкий слой над глубинами бессознательного, формировавшегося миллиарды лет. То, что кажется нашему (современному) сознанию нормальным и приемлемым, для бессознательного, которое, к слову сказать, никогда не ошибается, выглядит, мягко говоря, иначе, со всеми вытекающими следствиями. Как говорится, любишь кататься, люби и саночки возить...

    Название: sky2.gif
Просмотров: 166

Размер: 2.1 Кб

  10. #49
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Важно понимать что если у человека не развита совесть, то для него понятие нирваны будет осознаватся как желание отсутствия кармического воздаяния за неблагие поступки.
    Поэтому часто обширные злодеяния оправдывают «материальной природой реальности», «так мир устроен» и тому подобными воззрениями.

    Подобно этому для человека не способного воспринимать музыку, та музыка что не обусловленна музыкантом, инструментом и слушателями это шум или отсутствие шума.

  11. #50
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    сознание на самом деле - тонкий слой над глубинами бессознательного, формировавшегося миллиарды лет. То, что кажется нашему (современному) сознанию нормальным и приемлемым, для бессознательного, которое, к слову сказать, никогда не ошибается, выглядит, мягко говоря, иначе, со всеми вытекающими следствиями. Как говорится, любишь кататься, люби и саночки возить...
    День добрый уважаемый Aion.
    Благодарю за развернутое объяснение Вашей позиции.
    Есть несколько аспектов которые имеет смысл обсудить в аспекте изучения объективной основы нравственности.

    Первое. Традиционное общество может быть вполне людоедским. Не стоит идеализировать например североамериканских индейцев или тибетцев. Высочайшие достижения духа в традиционном обществе часто соседствуют с рабством и раздорами.

    Второе. Обращаясь к бессознательному в человеке мы встречаем как природу Будды в человеке так и изначальное неведение.
    Например жадность и эгоизм могут быть вполне бессознательными и врожденными побуждениями.
    Необходимо уточнить что вы понимаете как бессознательное которое не ошибается.

    Согласно Учению Тантры природа Будды в каждом существе это потенциальность благого развития - Сугатагарбха.
    Эта природа вне времени и пространства и проявляет всеблагую познающую природу реальности.

    Возможно эта природа которую Вы назвали Космос.

  12. #51
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,315
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    Важно понимать что если у человека не развита совесть, то для него понятие нирваны будет осознаватся как желание отсутствия кармического воздаяния за неблагие поступки.
    Поэтому часто обширные злодеяния оправдывают «материальной природой реальности», «так мир устроен» и тому подобными воззрениями.

    Подобно этому для человека не способного воспринимать музыку, та музыка что не обусловленна музыкантом, инструментом и слушателями это шум или отсутствие шума.
    Поясните, пожалуйста, как может быть развита или не развита совесть?
    Моральная реакция изначально присуща психике, в то время как моральный закон есть позднее, окаменевшее в суждениях следствие морального поведения. Он кажется идентичным моральной реакции, т.е. совести. Но эта иллюзия исчезает в то мгновение, когда происходит коллизия долга, когда становится очевидным различие между нравственным кодексом и совестью. Решение тут зависит от силы: перевесит ли традиционно-конвенциональная мораль или совесть. Должен ли я говорить правду, ввергая тем самым других в верную катастрофу, или должен солгать, чтобы их спасти? К голосу совести тут прислушивается тот, кто закоснел в одном: "ты не должен лгать". Он просто последует нравственному кодексу. Но если прислушаться к совести, то охватывает одиночество и становится слышным субъективный голос, о котором поначалу не известно, какие им движут мотивы. Никто не дает гарантии, что им руководят лишь благородные побудительные причины. Себя знаешь иной раз слишком хорошо, чтобы фиглярствовать по поводу стопроцентности своих исключительно добрых намерений - до мозга костей альтруистических. При самых благих наших деяниях за спиной всегда стоит дьявол, который отечески похлопывает нас по плечу и нашептывает: "Ты это сделал просто замечательно!"

    Карл Густав Юнг
    "Совесть с психологической точки зрения"

  13. #52
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,315
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    День добрый уважаемый Aion.
    Благодарю за развернутое объяснение Вашей позиции.
    Есть несколько аспектов которые имеет смысл обсудить в аспекте изучения объективной основы нравственности.

    Первое. Традиционное общество может быть вполне людоедским. Не стоит идеализировать например североамериканских индейцев или тибетцев. Высочайшие достижения духа в традиционном обществе часто соседствуют с рабством и раздорами.
    Идеализации с моей стороны не было. Я лишь намекнул на отсутствие в первобытных обществах причин для возникновения психических заболеваний. Ну не было просто возможности у древних содержать часть популяции в дурдомах, ресурсы были скромнее)
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    Второе. Обращаясь к бессознательному в человеке мы встречаем как природу Будды в человеке так и изначальное неведение.
    Например жадность и эгоизм могут быть вполне бессознательными и врожденными побуждениями.
    Необходимо уточнить что вы понимаете как бессознательное которое не ошибается.

    Согласно Учению Тантры природа Будды в каждом существе это потенциальность благого развития - Сугатагарбха.
    Эта природа вне времени и пространства и проявляет всеблагую познающую природу реальности.

    Возможно эта природа которую Вы назвали Космос.
    Вы способны отделить в бессознательном природу Будды в человеке от изначального неведения? Я - нет, посему, только в процессе анализа, то есть, осознания сознанием бессознательного (тантричнее, самоосознавания) возможно отделение мух от котлет)

  14. #53
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    На тибетском языке слово йога (налджор) достаточно емкое и точное.
    རྣལ་འབྱོར་
    [rnal 'byor] I. «Yoga». Translation of the Sanskrit «yoga». The original Sanskrit lit. means «to join together» but has several usages. This Tibetan term translates one of several usages of the Sanskrit term «yoga». The Tibetans translated the specific meaning of a spiritual practice done to re-unite the mind with reality. The Tibetan is actually རྣལ་མ་ལ་འབྱོར་བ་ «to join (again with) what is real».
    (The Illuminator, Tibetan-English Encyclopaedic Dictionary by Tony Duff)
    རྣལ་ (рНал) - действительный, реальный
    འབྱོར་ (джор) - достижение, прибытие в, объединение с.

    На русский язык можно перевести как объединение с реальностью.
    Согласно Тантре йога это освобождение от предрассудков и прямое постижение всеблагой познающей природы реальности.


    Очевидно что реальность с которой объединяется йогин, практик Тхеравады, ученый или мистик это одна природа реальности. Также очевидно что предрассудки будут различными.

    Его Святейшество Далай Лама объясняет что реальность это высший приоритет буддийской практики.
    Допустим, что что-то со всей определенностью было доказано в ходе научного исследования, что некоторая гипотеза подтвердилась или что в результате такого исследования был установлен определенный факт. Более того, предположим, что этот факт несовместим с теорией Будды. Вне всякого сомнения, мы должны принять результат научного исследования. Видите ли, общий буддийский подход заключается в том, что мы всегда должны принимать факты. Досужие домыслы, не основывающиеся на эмпирическом опыте, когда таковой возможен, неуместны. Таким образом, если гипотеза была подвергнута проверке, в результате которой она на 100 процентов подтвердилась, то это именно то, что нам следует принять.
    https://eruditor.ru/m/?26#:~:text=%C...3%D0%BE!%C2%BB
    Это объяснение полностью согласуется с объяснением текста (Дже Лонгченпы)

    В Тантре объясняются пять методов познания как Пять Мудростей.
    Прямое постижение природы реальности это скандха сознания проявляющаяся как Всепостигающая Мудрость. Думаю что для русского человека это ближе всего к русскому понятию совесть.

    В английском языке слово совесть означает сознательность и является моральным чувством.
    Последний раз редактировалось Центр Риме; 16.02.2023 в 23:06.

  15. #54
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    Важно понимать что если у человека не развита совесть, то для него понятие нирваны будет осознаватся как желание отсутствия кармического воздаяния за неблагие поступки.
    Поэтому часто обширные злодеяния оправдывают «материальной природой реальности», «так мир устроен» и тому подобными воззрениями.

    Подобно этому для человека не способного воспринимать музыку, та музыка что не обусловленна музыкантом, инструментом и слушателями это шум или отсутствие шума.
    Здравствуйте, Центр Риме!

    Не могли бы сформулировать сам тезис об объективных основах нравственности?

    [есть, нет, если есть, то]

  16. #55
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, Центр Риме!

    Не могли бы сформулировать сам тезис об объективных основах нравственности?

    [есть, нет, если есть, то]
    Согласно Алмазной Сутре Праджняпарамита не может быть выражена словами, но может быть достигнута умом одной лишь веры.
    Согласно Тантре Царь Всетворящий природа всего сущего всеблага.

    Постижение всеблагой природы реальности это объективный процесс. Восприятия природы реальности субьективно и определяется мерой развития тела речи и ума. Если это верно то нравственность это благое качество ума постигающего реальность.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •