Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 55

Тема: Основополагающие тексты Тибетской Трипитаки и объективные основы нравственности.

  1. #21
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Добрый вечер.

    В заголовке топика был поставлен вопрос о объективных основах нравственности.
    Биология изучает объективные закономерности феномена жизни. Поэтому думаю достаточно разумно обратится к биологии в поисках ответа на вопрос о основах нравственности.
    Благодарю за исправление ошибки с терминологией. Конечно речь шла о биосфере а не о биоценозе. Исправил.

    Проблема социального дарвинизма на мой непросветленный взгляд не в попытках опереться на биологию. Проблема в крайне ограниченном знании биологии и предельно узком взгляде на проблему.
    Например широко используется римская поговорка Человек человеку волк.
    Однако достаточно прочитать книгу Фарли Моуэта Не кричите - Волки! и станет понятно что эта поговорка просто глупая.
    Северо и Южно американские индейцы живя в тесном единении с природой выработали не безупречную но развитую и глубокую систему нравственности. Во многом нам есть чему поучиться.

    Думаю полезен и интересен ответ досточтимого Садхгуру на вопрос о вегетарианстве.
    Учитель объясняет вопрос разумно и с позиции биологии и позиции нравственности.
    https://bombora.ru/blog/stati/dukhov...B0%D0%BC%D0%B8.


    Вопрос в том, исчерпываются ли объективные законы нравственности закономерностями биосферы Земли.
    Очевидно что развитие разума и постижение основ нравствености ограничено Землей так же как колыбель ограничивает порывы любознательности малыша.
    Последний раз редактировалось Центр Риме; 12.02.2023 в 00:07.

  2. #22
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    И если совершенно неожиданно выяснится, что выпуск и распространение синтетики делалось под контролем людей, которые возомнили себя вершителями чужих судеб, то кармический закон пока никто не отменял, и такие действия - это прямая дорога в адские миры.
    С системной точки зрения синтетические и электронные наркотики (порно, игры, vr) мало чем отличаются от алкоголя.
    Дешевизна производства, выключение человека из активной сознательной жизни.

    В наставлениях Будды говорится о том, что необходимо избегать того что вызывает опьянение и беспечность. В сутре о причинах упадка объясняются основные причины ведущие к упадку.
    https://tipitaka.theravada.su/node/table/5611

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    С системной точки зрения
    Кто знает, что у вас там за системная точка зрения. Каждый кулик воображает свою точку зрения офигенско системной.

    синтетические и электронные наркотики (порно, игры, vr) мало чем отличаются от алкоголя.
    К традиции, боюсь, это отношения не имеет.

    Думать что от синтетики перемрут все любители нажимать на кнопку удовольствия до смерти - это ведь тот самый дремучий социальный дарвинизм, который предполагает, что поведение зависит исключительно от генов, и не зависит от среды обитания. Даже сейчас биологи уже знают, что тот или иной паттерн поведения (задаваемый генами) может активироваться или нет, в зависимости от среды обитания.
    Буддизм бы тут еще добавил фактор кармический, который для ученых в первом приближении скорей всего можно описать как фактор случайности.

    А вообще по кой черт вам их вымирать? Тоже как попугайчик повторяете чужие сомнительные идеи неких сверхлюдей, которым не терпится распространить свои более лучшие гены?

  4. #24
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,315
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    С системной точки зрения синтетические и электронные наркотики (порно, игры, vr) мало чем отличаются от алкоголя.
    Дешевизна производства, выключение человека из активной сознательной жизни.
    С системной точки зрения употребление психоактивных веществ в традиционных обществах всегда жёстко регламентировано ритуалами. Такая эмерджентность, сорян...

    Название: 49.gif
Просмотров: 80

Размер: 9.7 Кб

  5. #25
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Добрый вечер.

    Думаю что возникла путаница причины со следствием.
    Будда объяснил причины упадка. В соответствие с этим объяснением те кто употребляют опьяняющие вещества ведущие к беспечности наносят вред своему телу и духу.
    Из этого делается ложный вывод что Будда или его ученики желают вреда тем кто употребляет опьяняющие вещества.

    Относительно ритуального употребления алкоголя в Тантре. Согласно текстам и объяснениям используется минимальное количество алкоголя не вызывающее беспечности. Употреблания каких либо других веществ в текстах Канона или Тантры не встречал. В тибетской йоге небольшое количество красного вина используется в диете для уравновешивания расстройства ветра.
    Возможно растения относящиеся к психоактивным можно найти в рецептах тибетской медицины для лечения конкретных заболеваний. Практически все ингредиенты тибетских лекарств составленных по традиционным рецептам соответствуют списку лекарственных растений разрешенных на территории РФ как биоактивные добавки.

    В Учении Будды нравственные правила основаны прежде всего на здравом смысле и опыте духовного и социального развития.
    Последний раз редактировалось Центр Риме; 14.02.2023 в 23:17.

  6. Спасибо от:

    Павел Б (15.02.2023)

  7. #26
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Тезис о том что Дхарма объясняет объективные закономерности нравственности можно обосновать.
    В этом топике мы обсудили биологические закономерности определяющие отказ от клеточного эгоизма в пользу регулируемой взаимопомощи. Забота о других как Четырех Безмерных состояний ума является основой буддийской нравственности. Этот тезис можно обосновать.

    Представлением о том, что Дхарма противна уму, противна сердцу и вредит телу высказовалось тиртиками еще во времена Будды. Так дразнили монахов на базарах. Об этом написано в Сутре Кангьюра. В этой Сутре дается наставление о том что на самом деле вредит телу, противно уму и сердцу.

    Вопрос. Вы лично считаете все наставления о нравственности вредоносными или конкретные Сутры?

    В соответствии с правилами логики повтор тезиса не делает тезис истинным.
    Общеизвестность тезиса также не определяет истинность. Например было общеизвестно что нельзя делать корабли из металла потому что они утонут.
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B1%D0%BA%D0%B0

    Прошу Вас обосновать свой тезис.

  8. #27
    Участник
    Регистрация
    09.08.2018
    Традиция
    ЧННР
    Сообщений
    5
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Неоглобализм это вообще не отмена императива Канта, поскольку в основании сей шаткой постройки лежит предположение о неком "равенстве". Что такое "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой"?
    Это не категорический императив Канта, а "золотое правило нравственности", очень разные вещи.

  9. Спасибо от:

    Центр Риме (15.02.2023)

  10. #28
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Shinyvoid Посмотреть сообщение
    Это не категорический императив Канта, а "золотое правило нравственности", очень разные вещи.
    видимо не такое оно и "золотое"

  11. #29
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Полагаю, что вы сами сможете обосновать антибиологичность, антирациональность, антипоследовательно, разрушительность "духовности"(что бы это слово ни значило) и социальности Учения Будды Шакьямуни, если ответите на некоторые вопросы:
    бла бла бла
    Ну т.е. вы перекладываете доказательство ваших тезисов на собеседников? Чудесно, чудесно.

  12. #30
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, обоснуцте тезис о том, что Дхарма объясняет объективные закономерности нравственности?
    А после этого поясните, по какой причине вы переключили внимание с основ нравственности на закономерности нравственности?
    Из того, что необходимость нравственности следует из закономерностей жизне (как их видит буддизм), а не из того, что гражданин пупкин поковырялся в левом ухе правой ногой и после сего действия взял сообщил всем, что нравственность это догма.

  13. #31
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Нет, я не перекладываю.
    Я задал несколько вопросов.
    Нет, вы перекладываете. Потому что вопросы задаете уже после того, как озвучили свои тезисы.

  14. #32
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    а) Я не считаю вредоносными никакие наставления Будды и никакие конкретные Сутры.
    ...бла бла бла...
    б)Антирациональность и антипоследовательность учения Будды - довольно сложно для понимания существом мира людей. По причине крайней омрачённости большинства таких существ и по причине привычки к эмоциональным рефлекторным(неосозноваемым) реакциям на непонятные интеллектуальные раздражители.
    Ну т.е. наставления хорошие, а учение, данное в эти наставлениях - плохое. Чудесно, чудесно.

    Если вдруг кому-то на форуме это интересно, то в игнор этот анонимный (но крайне прыткий) персонаж попали не за свою анонимность, а по причине того, что не способен к человеческому мышлению. И если кому это вдруг интересно, то неспособность к связному логическому мышлению - это обычно следствие общей безнравственности такого ж.с. Ничего личного, прост наблюдение.

  15. #33
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Нет, не перекладываю.
    бла бла бла
    Нет, перекладываете. Раз вы озвучили тезисы о буддизме, то если вы претендуете на какую-то экспертность, то бремя доказательства полностью лежит на вас.
    Ну или прост скажите, что это ваше личное мнение. По современному либерскому дискурсу ваше личное мнение никого ни к чему не обязывает. Собака лает - ветер носит.

  16. #34
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    1. Уничтожение Сансары предполагает уничтожение миров Сансары?
    Уважаемый Павел, уважаемые участники обсуждения. Благодарю Вас за участие и возможность разобратся в этом фундаментальном вопросе.

    В санскрите слово «нирвана» дословно означает «угасание».
    В переводах на китайский язык термин нирвана перевели как уничтожение. От этого произошло много путаницы.

    В третъей Благородной Истине Будда говорит о прекращении страдания.
    Вторая благородная истина указывает на причину страданий. Из набора умственных загрязнений, приводящих к страданиям, Будда выделяет жажду (taṇhā) как основную и самую масштабную причину, "происхождение страдания".
    ===
    Такова благородная истина происхождения страдания. Именно эта жажда порождает повторное существование, связана с наслаждением и страстью, и ищет удовольствий то здесь то там, а именно, жажда чувственных удовольствий, жажда становления и жажда не-становления[12].
    ===
    Третья благородная истина всего лишь переворачивает это взаимоотношение происхождения. Если жажда является причиной страданий, то для прекращения страданий мы должны уничтожить жажду. Поэтому Будда говорит:
    ===
    Такова благородная истина прекращения страданий. Это полное угасание и прекращение этой жажды, отбрасывание и отказ от неё, освобождение и отрешение[13].
    Состояние полного умиротворения, когда жажда уничтожена, называется Ниббаной, необусловленным состоянием, испытываемым при жизни с угасанием пламени алчности, ненависти и невежества. Четвёртая благородная истина показывает путь для достижения прекращения страданий, путь к реализации Ниббаны. Этим путём является сам Благородный восмеричный путь.
    ===
    Прекращение жажды, прекращение отождествления и привязанности к пяти совокупностям не означает уничтожение скандх и тем более каких-либо миров.

  17. #35
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Прекращение жажды существования и не существования не приводит к уничтожению.
    Такое прекращение ведет первоначально к освобождению от грубых страданий вызванных неумелыми поступками тела, речи и ума.

    Десять путей неумелой каммы можно описать следующим образом, путём деления по дверям их выражения:

    Неблагие действия тела:
    Уничтожение живых существ
    Взятие неданного
    Недопустимое поведение в отношении чувственных удовольствий
    Неблагие действия речи:
    Ложная речь
    Клевета
    Грубая речь
    Пустословие
    Неблагие действия ума:
    Алчность
    Злонамеренность
    Ложные воззрения.
    https://www.theravada.su/node/847
    Предположим в какой-либо больнице все больные выздровели и больницу закрыли.
    Правомерно ли сделать вывод о уничтожении этой больницы?

    Мы можем обсудить следующие темы последовательно. Понятие прекращения жажды фундаментально, поэтому имеет смысл начать обсуждение предложенных тезисов и вопросов с этого объяснения Будды.

  18. #36
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Ну с какой-такой стати вы решили, что учение плохое???!!!

    Где и как я говорил, что Учение плохое???!!!
    Вы писали "вредоносное".

    а) Если наносить вред у вас это хорошо - то сообщаю вам что это с т.з. буддизма безнравственно, и мы возвращаемся к пункту "Если вдруг кому-то на форуме это интересно, то в игнор этот анонимный (но крайне прыткий) персонаж попали не за свою анонимность, а по причине того, что не способен к человеческому мышлению. И если кому это вдруг интересно, то неспособность к связному логическому
    мышлению - это обычно следствие общей безнравственности такого ж.с. Ничего личного, прост наблюдение."

    б) Есди вы уже забыли о том, что написали, то может быть вам не стоит так сильно напрягаться, и общаться на этом форуме?

  19. #37
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    1. Угасание Сансары предполагает угасание миров Сансары.
    бла бла бла
    "Угасание Сансары предполагает угасание миров Сансары." - что это вообще значит? Кто-нибудь может перевести с павелбешного на русский? Тут где-то были переводчики. я точ помню, у меня все ходы записаны.

  20. #38
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    Кокотик, прошу вас не резвиться и не переходить на личности
    Мб вы попросите ПавлаБе аргументировать его тезисы, не ввязываясь в объяснения? Так можно оч долго "объяснять" персонажу, который понимать ничего не собирается.

  21. #39
    Участник Аватар для Центр Риме
    Регистрация
    18.05.2014
    Традиция
    традиция Риме
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    А вот это - правильный вопрос!
    Кто-нибудь может сказать, что такое в буддийском смысле - "угасание"?
    А после этого - каждый может применить "Угасание", например, к Сансаре.
    Это очень хороший вопрос.
    С точки зрения математики никакое определение основанное на органиченном количестве постулатов не может полностью опраделять достаточно сложную логическую систему. Это теорема Геделя-Гильберта о неполноте.
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BE%D1%82%D0%B5
    В Алмазной Сутре Будда объясняет Шарипутре что Дхамма не может быть полностью выражена словами но может быть реализована непосредственно.

    В Учении Будды ниббана определяется как необусловленные явления.
    Есть Сутра Тенгьюра в которой дается детальное объяснение.

    Вкраце мы можем разобрать такой поясняющий пример.

    Например музыкант сочинил музыку и сыграл ее на рояле.
    Музыкант умер, рояль сгорел. Музыка продолжает звучать.
    Исчезли существа понимающие эту музыку.
    Учение Будды объясняет что музыка ни откуда не возникла и никуда не исчезла.


    Далее необходимо обсудить что такое прекращение психофизических совокупностей.
    Какие именно совокупности прекращаются с прекращением жажды?
    Сознание, восприятие, ощущение, различение, намерение.

    Что же остается? Пять скандх становятся Пятью Мудростями.
    Например Будда ушел и его пять скандх угасли. Однако совокупность его заслуг и мудрости приносит пользу существам и освобождает их от страданий. Тот кто вспомнит о Будде потенциально может осознать, воспринять, ощутить, понять и воплотить в намерение его любовь, мудрость и сострадание.
    Последний раз редактировалось Центр Риме; 15.02.2023 в 11:43.

  22. #40
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Центр Риме Посмотреть сообщение
    Например музыкант сочинил музыку и сыграл ее на рояле.
    Музыкант умер, рояль сгорел. Музыка продолжает звучать.
    Исчезли существа понимающие эту музыку.
    Учение Будды объясняет что музыка ни откуда не возникла и никуда не исчезла.
    Жесть. Вот если не секрет, в чем по-вашему такое принципиальное различие между музыкой и музакантом, роялем и существами, понимающими музыку?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •