Вопрос про индивидуальность кармы и «потока сознания»

[Цхултрим Тращи]

Что-то я подзабыл, а откуда происходит и на чём основывается идея об индивидуальности кармы и «потока сознания»?
Сознание формируется факторами, которые непостоянны, и даже не существуют сами по себе. Ну и откуда у этих непостоянных и несуществующих факторов способность складываться в индивидуальный поток, никак не пересекающийся с другими с безначальных времён?
Всё наблюдаемое в окружающем мире постоянно взаимодействует друг с другом, ничего подлинно независимого не наблюдается, будь то мельчайшие атомы или огромные галактики, или нематериальные явления, такие как идеи — всё всегда со всем взаимодействует, порождается множественными причинами и порождает множественные последствия. Даже те самые потоки, которые послужили метафорой для «потока сознания», в окружающем мире вовсе не индивидуальны, а постоянно разветвляются и сливаются. Ну и откуда тогда взялась индивидуальная карма и потоки сознания?

[Алик]

"- У ума нет дверей, как вы войдёте?
- Пока есть я, это невозможно. Когда нет я, то нет и ума."

[Альфред]

Ну и откуда тогда взялась индивидуальная карма и потоки сознания?

Из Страдания. Может ли страдание быть не индивидуальным?

[Павел Б]

Из Страдания. Может ли страдание быть не индивидуальным?

Не будете ли вы так любезны - сообщить, в какой именно по счёту из двенадцати нидан появляется страдание?
А после этого, не составит ли для вас трудность перечислить предыдущие ниданы?
После чего - сообщите, пожалуйста, как именно возникают ниданы, предыдущие страданию - без индивидуальной кармы? И в какой именно момент становления вплетается индивидуальная карма и из какого хранилища она поступает в последовательность нидан?
--------------

[Альфред]

Не будете ли вы так любезны - сообщить, в какой именно по счёту из двенадцати нидан появляется страдание?

Страдание появляется до всех 12-ти нидан. Об этом говорит определение первой ниданы, Невежества. Невежества чего? Невежество относительно понимания правильной причины страдания. Потому все последующие ниданы в цепи причин именно из-за невежества не приводят к прекращению страдания но только увеличивают его рост. Что кульминирует в последней нидане под названием “старение-и-смерть”. Дальше существо рождается в следующем мире по причинам им самим созданным и там происходит то же самое. Но если правильно понять причину страдания, карма страдания постепенно исчерпает себя, а новая уже не будет порождаема. И существо постепенно выпутывается из сетей следствий страдания, которое оно само порождает для будущего в надежде получить счастье сейчас.

[Павел Б]

Страдание появляется до всех 12-ти нидан. Об этом говорит определение первой ниданы, Невежества. Невежества чего? Невежество относительно понимания правильной причины страдания. Потому все последующие ниданы в цепи причин именно из-за невежества не приводят к прекращению страдания но только увеличивают его рост. Что кульминирует в последней нидане под названием “старение-и-смерть”. Дальше существо рождается в следующем мире по причинам им самим созданным и там происходит то же самое. Но если правильно понять причину страдания, карма страдания постепенно исчерпает себя, а новая уже не будет порождаема. И существо постепенно выпутывается из сетей следствий страдания, которое оно само порождает для будущего в надежде получить счастье сейчас.

Ну тогда всё понятно!
Страдание появляется до неведения!
Ещё нет неведения, как причины появления обусловленного существования, ещё нет кармы(а вы называете ниданы - индивидуальной кармой), а страдание уже есть!
Вот как!
И это страдание, приложенное к отсутствию существования, порождает неведение, которое уже является персональной индивидуальной кармой существа, которого ещё нет и ещё долго не будет!

Извините, но я, пожалуй не стану изучать такую бредятину.

[Альфред]

Извините, но я, пожалуй не стану изучать такую бредятину.

4 Истины вы называете "бредятиной"?

[Альфред]

Что дает признание этого 5-го элемента или Акаши? Например, это облегчит понимание того что такое "душа". И что именно переходит из одного тела в другое. Этот поток электро-магнитных сил и переходит. И происходит это все в Акаше. Не в пространстве воды или воздуха. Не в земле. Но в пространстве которое наполнено электро-магнитными волнами. Где продолжает жить "душа" вне тела. В каком-тр следующем мире Сансары. Эти миры - это тоже миры Акаши.

Если человек создал неблагую карму - он рождается, его "душа" рождается в не благих мирах этого Колеса Сансары. Он там живет пока не закончится карма. И потом его очищенная "душа" воплощается в новом теле.

Если же человек вел чистый образ жизни - его "душа" рождается в высших мирах. Но и там нет вечности и постоянства. Когда карма добра там заканчивается "душа" снова спускается в мир людей. Ведь это Колесо Сансары. И если человек не освободился из него - рождения и смерти будут продолжаться дальше.

При том, что как вы видите нет постоянной "души". Она - это поток мыслей, эмоций, переживаний которые постоянно изменяются в разных мирах.

[Прабху Нитьянанда]

Намасте!
Разъясните, пожалуйста, такой вопрос.
В буддизме есть учение об "анатта" или "анатман", которое говорит о том, что нет постоянной и независимой души, что не существует постоянного и неизменного "я", которое переходит из жизни в жизнь. Вместо этого, все феномены, включая сознание и тело, являются временными и изменчивыми. И в то же время утверждается, что "поток сознания" или "сознание" продолжает существовать после смерти и, согласно закону кармы и реинкарнации, переходит в следующую жизнь.
Каково происхождение этого "сознания" или "потока сознания", каким образом первоначальный "поток сознания" или "сознание" попал(о) в материальный мир, с чего начался процесс реинкарнации? Не является ли "поток сознания" или "сознание" тем же самым, что индуистская "душа" (джива, атман), только называется по-другому и отличается от индуисткой дживы (атмана) лишь своим изменчивым характером?
Благодарю за ответ.

[Дмитрий Рыбаков]

Намасте!
Разъясните, пожалуйста, такой вопрос.
В буддизме есть учение об "анатта" или "анатман", которое говорит о том, что нет постоянной и независимой души, что не существует постоянного и неизменного "я", которое переходит из жизни в жизнь. Вместо этого, все феномены, включая сознание и тело, являются временными и изменчивыми. И в то же время утверждается, что "поток сознания" или "сознание" продолжает существовать после смерти и, согласно закону кармы и реинкарнации, переходит в следующую жизнь.
Каково происхождение этого "сознания" или "потока сознания", каким образом первоначальный "поток сознания" или "сознание" попал(о) в материальный мир, с чего начался процесс реинкарнации? Не является ли "поток сознания" или "сознание" тем же самым, что индуистская "душа" (джива, атман), только называется по-другому и отличается от индуисткой дживы (атмана) лишь своим изменчивым характером?
Благодарю за ответ.

Добрый день!
У сознания есть одно свойство. В каком-то смысле оно всегда на каком-то уровне 100% уверено в себе и в этом смысле не ошибается никогда и тем самым само себя подтверждает.

Мысли могут приходить совершенно разные и даже ошибочные. Даже иногда слишком ошибочные, что человек сходит с ума и попадает в больницу. Например можно считать себя Наполеоном или черное считать белым. НО какие бы ошибки мысли не содержали бы, -- при этом нет ни какого сомнения, что это именно __вы__ так думаете, а ни кто-то другой. Эта мысль приходит именно вам, и реакция возникает у вас, а не у другого человека.

[Альфред]

Каково происхождение этого "сознания" или "потока сознания", каким образом первоначальный "поток сознания" или "сознание" попал(о) в материальный мир, с чего начался процесс реинкарнации?

Это объясняет классическое "патичча самуппада", то что переводят как "взаимозависимое возникновение".

Вы не правильно думаете, что физический мир первичен - и это обычное западное заблуждение наших умов. Что, мол, есть физический мир как первооснова, и в него как-то и откуда-то попадает сознание вощникающее сознание. Нет. Буддийская логика заходит с другой стороны. Физический мир появляется с того момента когда во взаимозависимом возникновении появляются аятаны - рецепторы или органы восприятия. До этого НЕЧЕМ воспринимать мир физических явлений. И, следовательно, нет и воспоминаний о нем, нет и размышлений о нем. И нет его вообще.... Понимаете эту логику?

Происхождение виджняны или сознания еще более непросто понять с такой точки зрения. Но можно пытаться))

Оно, сознание, это следствие санкхар или активности воли. И это уже требует новых дополнительных разъяснений. И желания хотя бы представить себе, а как может выглядеть воля, эти санкхары ДО ТОГО как появились рецепторы - то есть глаза, уши, нос, язык и распознающий рассудок? А с ними и окружающий мир физических явлений. Есть желание подумать?))

[Альфред]

с чего начался процесс реинкарнации?

Со страдания и невежества. Конкретный ответ. Есть страдание и нет духовного знания (видьи), как его прекратить. Что есть авидья - невежество. Это и пробуждает волю, и порождает ее хаотические попытки что-то начать менять. Так возникает первичное сознание....

[Aion]

Намасте!
Разъясните, пожалуйста, такой вопрос.
В буддизме есть учение об "анатта" или "анатман", которое говорит о том, что нет постоянной и независимой души, что не существует постоянного и неизменного "я", которое переходит из жизни в жизнь. Вместо этого, все феномены, включая сознание и тело, являются временными и изменчивыми. И в то же время утверждается, что "поток сознания" или "сознание" продолжает существовать после смерти и, согласно закону кармы и реинкарнации, переходит в следующую жизнь.
Каково происхождение этого "сознания" или "потока сознания", каким образом первоначальный "поток сознания" или "сознание" попал(о) в материальный мир, с чего начался процесс реинкарнации? Не является ли "поток сознания" или "сознание" тем же самым, что индуистская "душа" (джива, атман), только называется по-другому и отличается от индуисткой дживы (атмана) лишь своим изменчивым характером?
Благодарю за ответ.

Намасте!
Сознание - это виджняна, а изначальное осознавание - джняна. Они различаются, подробнее об этом см.:

[Альфред]

Намасте!
Разъясните, пожалуйста, такой вопрос.
В буддизме есть учение об "анатта" или "анатман", которое говорит о том, что нет постоянной и независимой души, что не существует постоянного и неизменного "я", которое переходит из жизни в жизнь. ....

Не является ли "поток сознания" или "сознание" тем же самым, что индуистская "душа" (джива, атман), только называется по-другому и отличается от индуисткой дживы (атмана) лишь своим изменчивым характером?
Благодарю за ответ.

Если вернуться к изначальномк вопросу: несомненно, что и буддизм и брахманизм или ведантизм говорит об одном и том же. Если брать истинный Буддизм и истинный Ведантизм. Будда спорил не с Ведантой, но с браминами. Которые или позабыли или извратили первоначальный смысл своих великих источников. Потому не надо противопоставлять. Это взгляд на Истину с разных точек зрения. Это главное. А детали спора об Атмане и остальном между буддистами и ведантистами - это спор о деталях понимания.

[Павел Б]

Намасте!
Разъясните, пожалуйста, такой вопрос.
В буддизме есть учение об "анатта" или "анатман", которое говорит о том, что нет постоянной и независимой души, что не существует постоянного и неизменного "я", которое переходит из жизни в жизнь. Вместо этого, все феномены, включая сознание и тело, являются временными и изменчивыми. И в то же время утверждается, что "поток сознания" или "сознание" продолжает существовать после смерти и, согласно закону кармы и реинкарнации, переходит в следующую жизнь.
Каково происхождение этого "сознания" или "потока сознания", каким образом первоначальный "поток сознания" или "сознание" попал(о) в материальный мир, с чего начался процесс реинкарнации? Не является ли "поток сознания" или "сознание" тем же самым, что индуистская "душа" (джива, атман), только называется по-другому и отличается от индуисткой дживы (атмана) лишь своим изменчивым характером?
Благодарю за ответ.

Здравствуйте.
Первый вопрос, который надо разъяснить - это вопрос о вашем фундаментальном жизненном мировоззрении.
На каких аксиомах построено ваше мировоззрение?
Аксиомы - это утверждения, которые принимаются без обоснования и доказательства, и, как правило термины аксиом не объясняются. Как правило, термины персональной аксиоматики "объясняются" несколькими словами, закольцованными в рекурсию-тавтологию и обосновываются выражениями типа: "это всем известно" , "вы что не знаете, что это такое" и подобными.
--------------------
Итак.
Вы разделяете и наделяете обособленным существованием "материальный мир" и "поток сознания"?
Вы полагаете, что некая "душа", которая умещается в размерах тела и поэтому может быть описана как, например, сфера некоторого небольшого объёма - может быть равна "потоку", который продолжается триллионы триллионов лет?
Вы предлагаете выйти на берег, ну например, Волги с бутылкой воды и задать вопрос: "Не является ли эта бутылка воды тем же самым, что и вся река Волга?" Интересно, какие варианты ответов вы предполагаете услышать? Вот по реке идёт теплоход, запихайте этот теплоход в вашу бутылку и посмотрите, насколько бутылка и Волга идентичны даже в этом одном, малозначительном качестве.

Далее.
Вы запрашиваете координаты начала "потока сознания".
Продолжу про Волгу. Выйдите на набережную города Волгограда, посмотрите на реку. Где находится начало этой Волги?
Начало этой Волги невозможно определить никаким способом.
Или вы всерьёз полагаете, что тот мемориальный родник, который назначен "истоком" Волги - на самом деле и есть начало? А тысячи рек-притоков? А тысячи дождей и снегов? А тысячи, ну, скажем организмов, которые писают в Волгу? А тысячи предприятий, которые льют в Волгу?
Вот так же и ваш "персональный поток сознания" состоит из огромного количества элементов, с неопределимым началом.

Далее.
А с какой целью вы интересуетесь отдельной персональностью вашего потока и вашей кармы?
Вы желаете быть надёжно отделённым от остальных живых существ?
Не получится.
По крайней мере, в буддийской концептуальной системе воззрений.

[Альфред]

как именно возникают ниданы, предыдущие страданию - без индивидуальной кармы?

Все 12 нидан - это и есть "индивидуальная карма". Или временное Я. Описание как именно из состояния абсолютного не действия и пассивного созерцания возникает активное волевое стремление что-то изменить в лучшую сторону.

Что побуждает? Страдание. Что не позволяет сразу получить искомое счастье? - Невежество.

[Павел Б]

Из Страдания. Может ли страдание быть не индивидуальным?

Пожалуйста, предложите максимально подробное определение применённого вами термина "Страдание"?

Возможно, вы применяете к термину "Страдание" какой-то свой, отличающийся от моего смысл.
Возможно что этот ваш смысл-определение действительно объясняет, откуда взялась индивидуальная карма и потоки сознания.

[Альфред]

Пожалуйста, предложите максимально подробное определение применённого вами термина "Страдание"?

Зачем вам это надо? Выше вы говорите, что не собираетесь изучать буддийскую философию. И зачем тогда это надо мне - отвечать на ваши вопросы? Чтоб дать вам очередной повод для личных нападок в мой адрес?

[Павел Б]

Из Страдания. Может ли страдание быть не индивидуальным?

И всё-таки, Альфред, расскажите ваше представление о том, что такое - страдание?
Вы указали на "страдание" как на способ персонализации личной кармы. Поэтому ваше подробное определение - что такое "страдание" крайне важно в рамках этой темы!

Не нейрофизиологические реакции на нейрохимические процессы, возникающие после воздействия на организм - боли, перемен и осознания обусловленности, а что такое страдание ?
страдание "боли"
страдание "перемен"
страдание "обусловленности"

Что такое боль, перемены, обусловленность - это примерно понятно.
А что такое - страдание? В первоначальном, исходном, фундаментальном буддийском смысле?

Кто-нибудь из писателей-философов-буддистов исследовал этот вопрос?
Что об этом пишет Канон?
Предполагаю, что ничего.
Как и о способе персонализации личной кармы.

[Альфред]

Еще раз, специально для гальваников: до тех пор пока сознание не войдет в контакт с каким-то явлением - этого явления для сознания не существует. Как только этот контакт произошел и был осознан - включаются все остальные механизмы ума. В том числе различные умозаключения. Что например явление гравитации было всегда. Это умозаключение из опыта контакта. Но контакт первичен. Потом уже все рассуждения, умозаключения и дальнейшие предположения. Что тут не понятного? Кто тут говорил что бесполезно объяснять что такое вкус яблока если его не попробовать? Не осуществить контакт яблока с рецепторами языка?