Страница 3 из 27 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 526

Тема: Вопрос про индивидуальность кармы и «потока сознания»

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Сознание, это кто или что? Рецепторы-аятаны (нос, глаза, уши...) это кто или что? Чувства боли и удовольствия это кто или что? И как это все называется по-человечески? ... Вы понимаете, что я перечисляю эти "элементы"? Как вы это называете.

    Как вы объясните наличие сознания ДО возникновения рецепторов (глаз-ушей). Каково это сознание? И чем оно обусловлено?
    Сознание - это не кто и не что. Нос, глаза, уши, чувства - тоже так.
    Никак я не объясню наличие сознания до возникновения глаз-ушей.
    "Каково это сознание?" - вопрос не имеющий содержания.
    -------------
    Может быть, раз уж вы так досконально разбираетесь в вопросе, поясните, наконец - чем и как, и за счёт чего - потоки сознания обретают индивидуальность после рождения человека и после смерти этого человека?

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Санкхара, это и есть самый настоящий ВЫ. Не "они подталкивают" - это грубейшая ошибка считать санкхара чем-то внешним. Знаете что такое санкхара? Это ваша глубинная воля, которая решилась хотеть.
    Когда человек говорит "я", то он подразумевает нечто известное и конкретное. Например, до появления "Альфреда" на свет, т.е. до его рождения, не было того "я", которое ныне "Альфред" имеет, а самскары уже были созданы. Возможно, даже, что в их создании принимало участие женское тело. Для живого существа ( человека ), имеющего мужское тело, самскары, созданные при участии в этом процессе женского тела, конечно, будут чем-то внешним.

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Но из этого, о чем пишу выше, Будда делает ряд выводов. Например то, что санкхары или активность воли обусловлено невежеством. Незнание какова именно та основная причина страдания которая побуждает волю хотеть. Когда же причина страдания найдена, тогда уже нет причины для санкхар. И возможно их угасание
    Понятно. Будда Шакьямуни делает ряд выводов, т.е. создает свое учение, ознакомившись с тем, что Вы написали. Причину и механизм возникновения неведения ( невежества ) он не указал. Наверное, Вы не написали, поэтому он и не указал. Исправьте ситуацию - опишите механизм возникновения невежества ( неведения ). Мы вместе с Буддой Шакьямуни ознакомимся с Вашими писаниями и подкорректируем буддийскую Дхарму.
    P.S. Не принимайте близко к сердцу эту "шутку юмора". То, что неведение предшествует самскарам, я знаю и без Вашего пояснения. А вот у Вас третье звено предшествует и первому, и второму звену, т.к. у Вас "я", возникающее после санскар, существует до звена "невежество" и звена "санскары".

  4. Спасибо от:

    Павел Б (12.01.2023)

  5. #44
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Причину и механизм возникновения неведения ( невежества ) он не указал.
    Будда дает определение, что такое невежество. Невежество чего? Невежество относительно истинной причины страдания.

    Все переживают страдательные чувства. Даже животные. Но для того чтоб прекратить страдание как часть жизни, как неизбежность - для этого надо ЗНАТЬ (видья) причину почему страдание как явление существует.

  6. #45
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Будда дает определение, что такое невежество. Невежество чего? Невежество относительно истинной причины страдания.
    У меня было написано: "Причину и механизм возникновения неведения ( невежества ) он не указал."

    Определение невежества не есть описание причины и механизма его возникновения. Если Вы знаете определение невежества, которое включает в себя описание причины и механизма его возникновения, то ознакомьте нас с ним.

  7. #46
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Если Вы знаете определение невежества, которое включает в себя описание причины и механизма его возникновения, то ознакомьте нас с ним.
    Что такое Авидья? Отсутствие видьи. Духовного знания. Духовного знания чего? Что такое страдание, как оно растет и как прекращается. И каков путь к прекращению.

    И что из этого следует? Каково следствие? Когда нет знания, но есть страдание?

  8. #47
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Авидья, это отрицательное определение. Не то положительное, что есть, а то чего нет. И чего нет? Знания нет.

    Как вы спрашиваете возникает отсутствие знания? Никак не возникает. Знание просто заканчивается. И начинается то, что требует его развития.

  9. #48
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Вы сидите возле теплой печки и у вас есть дрова. Страдания нет, тепло и сухо. В лес идти не надо. Но вот дрова кончились. В чем причина возникновения их отсутствия? В том, что они были израсходованы. И теперь надо активировать волю и идти в лес за новыми дровами. Потому, что стало холодно и наступило страдание.

    Так же и тут. Есть заслуги-знание (видья). Пока оно есть можно ничего не хотеть и находиться в состоянии пассивного духовного созерцания. Но вот заслуги-знания окончились. И это а-видья. И тогда надо пробуждаться к новому активному познанию через опыт. Это и есть начало зависимого возникновения. Которое приводит в существование, к боли, скорби, рождениям и смертям в Сансаре.

  10. #49
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Что такое Авидья? Отсутствие видьи. Духовного знания.
    Вы авидью определяете через видью ( знание ) и сравниваете это знание с дровами, которые заканчиваются. Что такое дрова, я знаю. Объясните мне, что такое Ваша видья, которая заканчивается как дрова.

    Да. И объясните, почему Ваша видья заканчивается, и опишите, каким образом это происходит.

  11. Спасибо от:

    Павел Б (13.01.2023)

  12. #50
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Отцы основатели, в частности, Нагарджуна, кармой называли второе и десятое звено. Второе звено - это элементы кармы, произведенной в прошлых жизнях, а десятое - в настоящей. Прошлое с настоящим связывает сознание, "я" индивида. Время, "я" индивида, существующего во времени, соответствующее ему сознание ( клишта-манас или клиштамановиджняна ) и порождаемая им карма образуют несуществующую постоянно нить индивидуальности, о которой спрашивал томикстартер.
    Конечно же, десятое звено. Бхава. Второе звено тоже карма, но потенциальная. Ввергающая. Ее отнесение к прошлым жизням довольно условно. Это не прошлые рождения, это карма всех рождений. Но трактовки бытуют самые разные. Тут уже вопрос исследования не только текстов и их трактовок, но и качеств ума. А на это не всякий решается. Пятое препятствие одно из самых беспросветных.

  13. Спасибо от:

    Монферран (13.01.2023)

  14. #51
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Вы авидью определяете через видью ( знание ) и сравниваете это знание с дровами, которые заканчиваются. Что такое дрова, я знаю. Объясните мне, что такое Ваша видья, которая заканчивается как дрова.

    Да. И объясните, почему Ваша видья заканчивается, и опишите, каким образом это происходит.
    Объясните мне и другим как вы понимаете Беспредельность, Бесконечность? Вы будете спорить с тем, что объективный мир во все стороны бесконечен? Он бесконечно делим и мал. И он бесконечно далек и велик в сторону увеличения.

    Следовательно, раз это так, то и субъективные состояния Я, которые получаются от восприятия этого бесконечного мира - они тоже бесконечны. Если принимать буддийскую аксиому о бесконечности жизни МЕНЯ. В том или ином состоянии, в том или ином мире. Или в нирване.

    И вот, отсюда следует, что есть уже познанные состояния, в которых мы хозяева, потому что изучили их, эти состояния. А есть и бесконечное количество потенциальных следующих состояний. Еще не познанных. При том, что они всегда приходят. Потому что ЖИЗНЬ не имеет ни начала, ни конца. Течет всегда.

    Что из этого можно вывести? Какие основные выводы?

  15. #52
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    . Второе звено тоже карма, но потенциальная.
    Скажите, эти санкхары или второе звено, как их следует рассматривать? Это нечто внешнее и неодушевленное? Или же это некий внутренний психический процесс?

  16. #53
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Скажите, эти санкхары или второе звено, как их следует рассматривать? Это нечто внешнее и неодушевленное? Или же это некий внутренний психический процесс?
    Как побуждение внимания найти устойчивую опору. Хорошо разворачивается для наблюдения это при исследовании чего-то незнакомого, нового. Например в белом шуме ум пытается найти какие-то осмысленные звуки, на белой стене пытается увидеть знакомые формы. Наблюдая за попытками ума найти опору мы напрямую наблюдаем как с неведением возникает побуждение к различению.

    Устремляя ум к покою, мы наблюдаем возникающие снова и снова устремления ума к привычным мыслям, чувствам, формам. Так проявляется карма, десятое звено как причина рождения (упадана пратьяя бхава) и второе звено, как общее беспокойство ума, беспокойство неведением (авидья пратьяя санскара).

  17. Спасибо от:

    Монферран (13.01.2023)

  18. #54
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Вы сидите возле теплой печки и у вас есть дрова. Страдания нет, тепло и сухо. В лес идти не надо. Но вот дрова кончились. В чем причина возникновения их отсутствия? В том, что они были израсходованы.
    Очень примитивное манипулирование!

    У отсутствия конкретно дров - нет и не может быть причины. Как нет причины у отсутствия рогов у зайца.

    Вы упорно продвигаете мысль об неустойчивости состояния Будды. О том, что из этого состояния возможно неконтролируемое выпадение и что выпадение из состояния Будды неизбежно.
    Последний раз редактировалось Павел Б; 13.01.2023 в 07:14.

  19. #55
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Вы упорно продвигаете мысль об неустойчивости состояния Будды.
    .
    А что 12 нидан это про состояние Будды? О чем эти 12 нидан или зависимое возникновение? Хоть примерно

  20. #56
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Скажите, эти санкхары или второе звено, как их следует рассматривать? Это нечто внешнее и неодушевленное? Или же это некий внутренний психический процесс?

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Как побуждение внимания найти устойчивую опору.
    То есть, санкхары для вас это некий внешний побудитель не известной природы совершать действия? Некий господь бог, например. Западное мышление не может думать по-другому. Ему нужна внешняя причина для того чтоб объяснять себя самого

  21. #57
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Хорошо разворачивается для наблюдения это при исследовании чего-то незнакомого, нового.
    И санкхары вы еще к тому же собираетесь наблюдать?

  22. #58
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    То есть, санкхары для вас это некий внешний побудитель не известной природы совершать действия? Некий господь бог, например. Западное мышление не может думать по-другому. Ему нужна внешняя причина для того чтоб объяснять себя самого
    Внешний для чего? Авидья пратьяя санскара. Неведение беспокоит.

    Внешнее и внутреннее возникает с контактом. Контакт это виджняна, намарупа и шадаятана. Вместе они возникают, взаимно обусловлены.

  23. Спасибо от:

    Монферран (13.01.2023)

  24. #59
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    И санкхары вы еще к тому же собираетесь наблюдать?
    Конечно же. Ведь эту самую пратитья самутпаду необходимо именно наблюдать. Мудрость нужно развить, сознание - постичь. Санскара и намарупа есть условия для возникновения виджняна.
    Это не какие-то теоретические выкладки, это руководство к повседневной практике. Каждый может обнаружить и наблюдать этот самый голод ума по опоре. Не важно, с запада он или с востока.

  25. Спасибо от:

    Монферран (13.01.2023)

  26. #60
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Внешний для чего?
    Для вас самого. Который не есть "что" и не может быть "чем". Я, это просто Я. Реальный переживающий все дхармические состояния. Если вы будете искать этого переживающего - вы его не найдете. Почему? Потому что Я не ищут, его не изучают. Изучают и ищут то, что в буддизме называется не-Я или не-Атман.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •