Вопрос про индивидуальность кармы и «потока сознания»

[Альфред]

На самом деле это очень просто допустить, если сопоставить факты. Нет границы для воздуха атмосферы и этого же воздуха который мы вдыхаем и который попадает в кровь. Нет границы между водой в гидросфере - реках и морях, и той водой корую мы пьем и в которой растворены все другие жидкости нашего организма.

Так же можно понять это и дальше. Есть доказанные факты науки:


1. Существует магнитное поле Земли. Магнитосфера. В том же смысле как и атмосфера, литосфера и гидросфера.
2. Существует электрические процессы в нашем организме. Также как дыхание и обмен воды. Следовательно...
3. Электричество тела как-то обменивается с электричеством пространства.

[Дзэндо]

Психически же это то, что на западе называют "аурой". И что на востоке соответствует Акаше. Из акаши состоят ауры и в Акаше они находятся.

В индийской и буддисткой литературе нет указаний на то, что Акаша связана с электро-магнитной природой. И не сказано что это связано с аурой. В буддизме термин аура вообще отсутствует.

На счет электрических процессов в организме. Они происходят в виде химических реакций. Мозг человека не испускает электрические импульсы - это чрезвычайно экономичный орган. Электрические импульсы возникают в процессе сообщения нейронов и их сила крайне мала, если пытаться делать замеры около головы. Таким образом, можно сказать что излучения от мозга ничтожны и затухают прямо возле поверхности головы. И чтобы их физически измерить необходимо цеплять электроды прямо на кожу черепа.

Импульсы между рецепторами и мозгом передаются посредством химического воздействия нейромедиаторов по всей длине связывающих нейронов. То есть не идет электрический импульс от рецептора к мозгу напрямую. А идет передача сигнала по сложной цепи нейронов соединенных между собой. Сообщаются они через нейромедиаторы.

Если у Вас лично есть представление о том, что Акаша является частью этого пространства электро-магнитных явлений, то если следовать оригинальным объяснениям буддийских или индийских школ, то Акаша скорее является пустотностью и пространством внутри которого возникает что угодно. Но при этом Акаша не является их частью. Не влияет на явления, а они не влияют на нее. А значит Акаша непроявленное в материальном мире. А электро-магнитные явления - проявлены в физической материи, поддаются измерению физическими приборами.

Далее, Вы высказываете предположение о том, что мысли, чувства, переживания, эмоции - "уходят корнем глубко в Акашу". Никому об этом неизвестно кроме Вас. Если с философской абстрактной точки зрения, то весь мир всегда находился в Акаше. Но, то что именно Акаша является прародителем или инициатором появления мыслей и эмоций не встречается в описаниях буддийских текстов. Это Ваше предположение.

Из чего следует вопрос. По какой причине, Вы считаете, что допустимо делать такие вольные предположения о мире или терминах из далеко прошлого? Не лучше ли пытаться получше узнать, что имели ввиду авторы этих идей и терминов?

А Акаша что?

"Бодхисаттва Акашагарбха в Китае и Японии. Д-р. М.В. Де Фиссер."

есть хорошая статья Фиссера на эту тему с подробным разбором по школам.

[Альфред]

Интересно ещё и вот что. Как эти 5 элементов свободно соприкасаются и даже почти смешиваются друг с другом. Минералы (то есть элемент земли) отлично растворяются в воде. Вода при испарении содержится в воздухе как облака. Воздух необходим для горения огня. Тогда как между огнем и электро-магнитными явлениями тоже есть пограничные области. Солнечный ветер - это не огонь Земли. Строго говоря, пламя Земли существует только в атмосфере Земли. Но за ее пределы далеко выступает магнитное поле Земли. Которое соприкасается с солнечным ветром. Магнитосфера или аура. И солнечные лучи имеют ту же природу за пределами атмосферы, что и магнитосфера. Долгое время Солнце представляли себе как огненный шар. Но на самом деле это шар электро-магнитных сил. Такой конгломерат этого. И именно эти силы поддерживают магнитосферу Земли. И соответственно и Акашу тоже.

Так вот. Говорят, мудрые люди говорят, что в этой среде, то есть в Акаше, можно жить. Как и в атмосфере на Земле. Мало того мы и живем одновременно в атмосфере и в Акаше. Последняя – это естественная часть нашей человеческой природы. И когда физические тело умирает, тогда мы полностью продолжаем жить в Акаше. Пока не получим следующее физическое тело. Отсюда следует, что мы приходим из Акаши сюда. Живем в ней. И уходим туда же.

[Альфред]

Мозг человека не испускает электрические импульсы - это чрезвычайно экономичный орган.

Почитайте, смешно в наше время отрицать общеизвестное:

Ритмы головного мозга — колебания, выделяемые в общей частотной электрической активности головного мозга.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B7%D0%B3%D0%B0

[Альфред]

Из чего следует вопрос. По какой причине, Вы считаете, что допустимо делать такие вольные предположения о мире или терминах из далеко прошлого? Не лучше ли пытаться получше узнать, что имели ввиду авторы этих идей и терминов?

По той причине, что нам всем надо жить дальше. В этом самом пространстве, которое не есть ПУСТОТА в примитивном понимании этого слова. Оно наполнено многим таким, что еще предстоит понять и даже просто сначала воспринять.

Я бы мог начать рассуждать о передаче мыслей на расстоянии, о волевых внушениях на расстоянии. Но конкретно с вами не буду. Научитесь допускать. Что кто-то вообще может что-то знать кроме вас. Не только вы и еще какой-то Фиссер, ради мнения которого надо отказаться от Истины вообще. Чтоб с нуля начать ее постигать в изложении Фиссера. И которая не принадлежит никому. При том, что и Будды эту истину дают всякому, кто этого достойно хочет. Не только Фиссеру, который наверняка тоже является достойнейшим последователем оной.

[Дзэндо]

Альфред.

Ритмы мозга это то, что происходит внутри мозга. Импульсы между нейронами проходят. Мозг плавает в спиномозговой жидкости в ликворе. Его скрывает наглухо черепная коробка. Кости не проводят электрический ток.

Если бы кости и кожа проводили электрический ток - мозг бы разряжался в атмосферу. И не только мозг. Человек бы вообще от теплопотери бы умер.

Соединительные ткани и кожа тоже не проводят ток. В человеке ток течет в случае подачи электричества через жидкости - лимфу и кровь, и по нейронам. Мышцы тоже плохой проводник.

Вы строите предположения свои собственные до того, как ознакомитесь предметно с электромагнитными процессами. И до того как изучите термин Акаша.

Ваши какие-то внутренние идеи и импульсы высказываются Вами на форуме, как будто это объективная истина. Но это субъективные предполжения, которые в чем-то и где-то расходятся с общепринятыми терминами, или в некоторых смыслах.

Как например электромагнитные идеи и магнитосфера. Магнитное поле не возникает просто так. Оно возникает вместе с проявлением электричества. У электричества обязательно должне быть носитель в виде вещества, хотя бы электрон или составные части протона. Без них магнитное поле не возникает. И если у Земли магнитное поле есть, то оно связано с материальными частицами как в самой Земле, так и высших слоях атмосферы, которые удерживаются в поле земли гравитацией.

Вы же предполагаете некий вариант свободного перехода электричества между человеком и акашей, как некоей сферой, которая будто является источником материи и мыслей и эмоций. Но, в реальности, человек не проводить электричество в атмосферу. Есть излучение тепла в виде испарений, и прочие химические процессы. Есть статическое электричество. Есть поглощение ионов из воздуха в процессе дыхания. Но нет свободного обмена электричеством, понимаете? Человек - кожанный мешок. Вокруг одежда. Как электричество будет проходить?

То есть ваше предположение не стыкуется ни с буддизмом, ни с индийскими школами, ни с физикой.



Что будете делать? Изучать реальность как есть или создавать свою и заставлять окружающих в нее поверить?

[Нгаванг Шераб]

Акакша, это пятый элемент после земли, воды, воздуха и огня. Физически он соответствует электро-магнитным явлениям в природе. Это магнитное поле Земли, которое соприкасается с электро-магнитным солнечным ветром.

Психически же это то, что на западе называют "аурой". И что на востоке соответствует Акаше. Из акаши состоят ауры и в Акаше они находятся.

Но есть также и волны Акаши. Волны этих мыслей и эмоций в их чистом виде.

Откуда вы эту чушь берёте? Акаша в буддизме это просто открытое пространство, синоним пустоты.

[Альфред]

Что дает признание этого 5-го элемента или Акаши? Например, это облегчит понимание того что такое "душа". И что именно переходит из одного тела в другое. Этот поток электро-магнитных сил и переходит. И происходит это все в Акаше. Не в пространстве воды или воздуха. Не в земле. Но в пространстве которое наполнено электро-магнитными волнами. Где продолжает жить "душа" вне тела. В каком-тр следующем мире Сансары. Эти миры - это тоже миры Акаши.

Если человек создал неблагую карму - он рождается, его "душа" рождается в не благих мирах этого Колеса Сансары. Он там живет пока не закончится карма. И потом его очищенная "душа" воплощается в новом теле.

Если же человек вел чистый образ жизни - его "душа" рождается в высших мирах. Но и там нет вечности и постоянства. Когда карма добра там заканчивается "душа" снова спускается в мир людей. Ведь это Колесо Сансары. И если человек не освободился из него - рождения и смерти будут продолжаться дальше.

При том, что как вы видите нет постоянной "души". Она - это поток мыслей, эмоций, переживаний которые постоянно изменяются в разных мирах.

[Альфред]

Ритмы мозга это то, что происходит внутри мозга. Импульсы между нейронами проходят. Мозг плавает в спиномозговой жидкости в ликворе. Его скрывает наглухо черепная коробка. Кости не проводят электрический ток.

Вам надо было родиться в 19 веке. Или 18-м. Те частоты которые указаны в ритмах мозга, их вероятно получили путем трепанации черепа.

Знаете, ядро Земли тоже вот находится глубоко в Земле и его не видно. Но случаются иногда землетрясения или извержения вулканов. Или вот пульт от телевизора - он твердый и не видно чтоб он что-то излучал. А переключение каналов это иллюзия чувств.

Альфа- (α-ритм) — частота колебания варьируется от 8 до 13 Гц. Амплитуда 5-100 мкВ, наибольшая амплитуда проявляется при закрытых глазах и в затемнённом помещении. Регистрируется преимущественно в затылочной и теменной областях (зрительных отделах мозга).

[Альфред]

А еще есть ренген. Который Рентген открыл:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...80%D0%B0%D0%B4

А компьютерная томография мозга - это современные модификации. И видно все.

[Дзэндо]

А компьютерная томография мозга

В случае с электроэнцефалограммой применяется датчик, который смазывается спецраствором, чтоб хоть что-то ловить. И применяется усилитель. Сигналы очень слабые.

В магнитной (МЭГ) регистрируют не излучение от мозга, а магнитные поля. Они крайне слабые. На 8-10 порядков слабее, чем магнитное поле земли.

Я хочу чтобы Вы поняли. Вся электрическая активность мозга совершается внутри него.

И на поверхность головы электрический потенциал не утекает. Мозг не является каким-то излучателем. Принять на себя излучение он может. А вот выдавать за пределы мозга (головы) - нет. Причина - очень слабое напряжение.

[Альфред]

. Мозг не является каким-то излучателем.

Посмотрите выше на ссылку. Там указаны частоты излучений мозга. Если что-то излучается, то оно излучается во все стороны. Изнутри наружу. И это не поглощение, которое поглощает энергию снаружи вовнутрь.

А сила излучений сравнительна всегда. Никто не говорит с какими по силе энергиями пространства взаимодействуют энергии мозга.

Это как сила излучений мобильного телефона и вышки. Несравнимо. Или радиоприемник и радиостанция. Мозг - это образец для всех этих устройств. Всё копируем мы у природы

[Альфред]

Откуда вы эту чушь берёте? Акаша в буддизме это просто открытое пространство, синоним пустоты.

Пустота в буддизме имеет специфический смысл. Говорится о пустоте от Атмана. Что везде в объективном пространстве нет Я как Атмана. Но во всех иных смыслах пустота непредставима.

В любой области пространства всегда что-то есть. Или энергия со всеми ее производными - формами. Или же поглощение энергии. Как в "черной дыре". Это тоже нельзя назвать пустотой. Или ничем

[Альфред]

Пустота в объективном окружающем нас пространстве, если попытаться вообразить нечто подобное - это пустота без материи. Но материя бесконечна и безначальна. Неуничтожима и находится повсюду. Даже само воображение материально (находится в Акаше о котрой речь выше). Потому невозможно отрицать материю. Так не бывает.

Значит, говоря о пустоте всех дхарм буддийские мыслители имели в виду нечто специфическое. И это как раз то о чем пишу выше. Атман как Субьект не находится в объективном пространстве. И все дхаммы от него пусты. Но это надо правильно понять.

[Павел Б]

Я не учитель тут и не наставник ни для кого.

Акакша, это пятый элемент после земли, воды, воздуха и огня. Физически он соответствует электро-магнитным явлениям в природе. Это магнитное поле Земли, которое соприкасается с электро-магнитным солнечным ветром.

То, что вы не учитель и не наставник - это понятно.

И то, что Акаша - не пятый, а первый элемент, перед огнём, воздухом, водой, землёй - это мне тоже понятно.

А вот за каким интересом вы пытаетесь обозвать вакуум - электромагнитными(а физически корректно будет - электрослабыми) эффектами - непонятно.
Вы в школе не учили, на каком принципе построена урановая и плутониевая атомная бомба?
Я тоже не учитель и предлагаю вам самостоятельно обозреть явления электрослабых взаимодействий. И соотнести тот же ядерный взрыв с Акашей.
Как минимум, его надо соотносить с огнём, а не с пространством. Да и электродуга, как бы тоже намекает...

[Альфред]

А вот за каким интересом вы пытаетесь обозвать вакуум - электромагнитными(а физически корректно будет - электрослабыми) эффектами - непонятно.
.

Электро-магнитные эффекты могут быть и в вакууме, и в атмосфере. Потому что магнитосфера Земли, это свой отдельный уровень материи и он проникает все остальные сферы Земли. При том, что магнитосфера выступает далеко за пределы атмосферы. Но если вернуться к буддизму:

Буддизм вообще, это религиозная философия, религиозная психология. Самоанализ. Но не физика с ее подходом. В буддизме главное - это внутрение субъективные причины. Но не изучение внешних причин при игнорировании внутреннего наблюдателя. Внешнее для буддизма важно, но только в связи с внутреним человеком.

Буддизм, это совершенно особый подход. Вот выше говорили. Договорились до множества причин, которые обусловливают какое-то внешнее явление. Это физический подход.

Буддизм же задает один простой вопрос: а в чем основная причина того, что Я вообще хочу смотреть на этот внешний объективный мир и изучать его? Всё это сцепление внешних причин. И будут ли они вообще существовать для МЕНЯ если Я найду способ больше не смотреть на этот мир?

[Won Soeng]

Ок, спасибо за ответ, хотя и непонятно, что означает "совместное". "Совместное" с чем? С четасиками?
"Совозникающее" - это знание возникающее вместе с четасиками, в том числе и вниманием, четаной, контактом и т.п.? Что двигает внимание, если не остальные четасики?
Я всё еще не могу понять как в вашем алгоритме сильного ИИ появится движение внимания как "знание", а не следование по заложенным вами вероятностям переходов по признакам и отработки обобщений по вами установленным алгоритмам.

Совместно, значит одно с другим. Например, четыре пятна совместно знаются как лицо :-)

[Won Soeng]

Хорошо. Я все еще не могу четко представить абсолютный вне временной уровень нирваны и пустоты суперпозиций.
Но мы можем вернуться на относительный уровень, на котором и происходит рождение живых существ. Ведь на этом уровне индивидуальная карма может быть опознана?
Я правильно понимаю, что ваш алгоритм сильного ИИ должен привести к проявлению существа как совокупности цепляния, хоть не в живом теле, а в коробке компьютера? Это появится новое существо или переродится уже какое то ранее существовавшее?

С точки зрения йогачары - да. Переродится некий жаждущий такого существования асур.
Но практически это не имеет значения.

[Викк]

С точки зрения йогачары - да. Переродится некий жаждущий такого существования асур.
Но практически это не имеет значения.

Ну почему же не имеет то? Ведь получается, что если не будет такого асура, который жаждет переродиться в компьютере, то и ваш алгоритм не заработает? Тогда не будет повторяемости в вашей работе, что поставит под вопрос сам алгоритм как ИИ.

P.s. В буддизме считают, что для живых существ, для человека, зачатие происходит только тогда когда во время полового акта сознание нисходит в утробу матери. Если этого не будет, то и зачатия не будет.
Но алгоритм, который задает ИИ должен задавать его всегда. То есть получается, что всегда сознание должно каким то образом нисходить в ... куда? в компьютер? в алгоритм?

[Павел Б]

Ну почему же не имеет то? Ведь получается, что если не будет такого асура, который жаждет переродиться в компьютере, то и ваш алгоритм не заработает? Тогда не будет повторяемости в вашей работе, что поставит под вопрос сам алгоритм как ИИ.

Повторяемости вашего личного природного интеллекта - нет и быть не может.
Вы что, на основании неповторимости ставите под вопрос существование вашего личного интеллекта?
(Это была шутка, есличо.)