С точки зрения например Тхеравады - наверное дичь ибо они полагают, что проявлений больше не было. Их аргумент довольно прост -- у них в текстах написано и всё тут. При этом они считают что их источники самые самые верные и передачу опыта они не признают. Но есть большое "но". Их источники были записаны через 300 лет после паринирваны Шакьямуни. То есть 300 лет всё передавалось устно на собраниях. То есть считать себя более объективными у них нет причин. Это старый буддийский спор между школами.
Если кто-то из проверенных учителей вызывает у вас доверие и показывает вам путь, то не стоит упускать возможность. Такие возможности даются крайне редко и время не надо тратить зря.
Кого или что вы имеете в виду под названием Будда Шакьямуни? Это тело, или ум? Если последнее, то каков ум без тела?
Как вообще выглядит человек без тела, когда он уже вышел из одного но еще не развил следующее? И где он находится
То есть, другими словами:
Вы не пояснили, что такое в вашем представлении - "где".
Вы не знаете и предоставляете нам предлагать вам варианты. А вы будете не торопясь перебирать и выбирать?
Вы не пояснили, что такое в вашем представлении - Самбхогакайя.
"Не физическое тонкое тело" - это ничего не сообщающая обтекаемая фраза.
Вам предложили определение "Самбхогакайя=Тело радости". Из этого определения вы вывели, что Тертон Мипам "втирал дичь". Очень странный вывод. То, что "некоторые письменные источники школы Т." втирают дичь - вам не приходило в голову? Втирать дичь могут только источники школы Н.?
А вам не приходило в голову вывести из предложенного вам определения, что Тело радости Будды Шакьямуни находится в радости? Вам не приходило в голову, что радость - это как раз тонкое и не физическое? И самым удобным образом подходит для "размещения" Тела радости?
Только, пожалуйста, не спрашивайте меня - где находится радость.
-
Монферран (12.01.2023)
Доводилось бывать в тонком теле и тонком мире и там я видел Будду Шакьямуни,выглядит он так же как его изображают на танках.Монашеская одежда,поза лотоса,единственно в руках у него была не чаша,а такие большие тарелки как,на которых играют тибетские монахи и он ими бил оглашая пространство этим звуком.Но где это место мне не понятно и что это за мир.
Тертон Мипам дичь не втирал,втирают дичь те, которые говорят что Будда Шакьямуни больше не существует.
Я пояснял что такое Самбхогакая,это тонкое тело,тело радости если вам будет понятнее.
Есть мнение,что далее он переродился Падмасамбхавой,затем,Цонкапой,да и сейчас возможно воплощен,т.к. обещал приходить пока дхарма не исчезнет,в облике монаха.Так же как например Саи Баба,сначала родился как Ширди,затем как Саи,далее родится как Прем,другое дело что понятно где он находится в перерывах между рождениями,это мир Кайлаш,оттуда он приходит.
Тонкий или тонкоматериальный мир еще называют рупалока. Это совпадает для Вас?
Будда присутствует во всех мирах, нет мира, где не встретить Будду. Только не все существа способны его опознать и думают, что нужны особые обстоятельства.
Поскольку существа имеют разные воззрения о себе, это влияет и на то, какого Будду они хотят найти.
Монферран (15.01.2023)
Won Soeng (17.01.2023)
Камалока это мир чувственных желаний. Еще его называют грубо материальным. Арупалока - нематериальный мир. Это четыре объекта внимания: восприятие безграничного или бесформенного пространства, восприятие безграничного сознания, восприятие отсутствие всего, восприятие невосприятия.
Монферран (17.01.2023)
Как вы думаете, мы живем в камалоке?
Интересна буддийская терминология вместо древне-ведантической. “Лока” означает сферу, вместилище, область пространства, где пребывают какие-то существа. Но вот как они там оказываются, что их туда приводит термин “лока” не уточняет.
Тогда как буддизм это же самое называет “дхату”. В чем отличие? Обычно термин дхату переводят как “элемент”. Элемент чувственного желания в данном случае. Или авиджа-дхату – элемент невежества. Чаккху-дхату – элемент глаза.
Когда давался такой перевод термина “дхату”, прежде всего имелась в виду аналогия с химическим элементом, в противовес химическому веществу.
Например, элемент железа может быть в лопате, в яблоке или в Солнечной короне. Это элемент, не вещество.
Но все-таки в применении к дхату, этот перевод не отображает всей сути.
Дело в том, что термин дхату еще обозначает и совокупности существ и их функций по подобию. Разные подобные существа собираются вместе по какому-то общему признаку.
И теперь становится понятным термин кама-дхату. Это совокупность существ на основе чувственного желания.
Причем, существо может быть в теле на Земле, оно может быть в прета-локе в виде страдающего духа. Или же оно может уже как асур снова возвращаться к новому воплощению в новом теле – в любом случае, что объединяет эти разные существа? Это Кама. Основа материальной жизни. Чувственная страсть переживать эти ощущения.
И в этом смысле Кама это “элемент”. Не то как это желание проявляется только у нас, у людей в телах, а ВООБЩЕ. Во всех мирах Кама ощущается одинаково, но нужно иметь тело чтоб осуществить эти переживания.
Но, а как тогда с этой точки зрения понять термин чаккху-дхату? Элемент глаза? Сота-дхату? Элемент уха?
Последний раз редактировалось Альфред; 17.01.2023 в 13:04.
Реальным люди воспринимают мир людей, а это мир камалоки. В этом и заключена суть. То, что для существ очень важно, значимо, существенно - то и воспринимается как существующее. Существа живут во всех мирах, но в этом рождении люди особое значение придают камалоке, причем именно миру людей, а другие миры воспринимают как воображаемые, иллюзорные, не реальные, не существенные. Но даже в этой жизни воспринимаются все локи, причем порой до такой степени, что восприятие мира людей становится незначимым, незаметным.
Монферран (17.01.2023)
"Бхава чакра" или колесо существования с его 6-ю основными "гати" или уделами - это мир Камалоки. Еще это называется колесо Сансары. Где 6 состояний существ - это просто 6 разновидностей человеческого сознания. Все эти асуры и Дэвы, преты и существа адов - все это то, куда нас заносит карма. Но это Колесо, которое никогда не останавливается, а значит куда бы мы ни попали после смерти и до нового рождения - все это "аничча", то есть временно.
Но что самое важное, это то что части этого "колеса" взаимодействуют друг с другом. Существа из разных уделов-миров контактируют друг с другом. Как? Это тайна, но она приоткрывается в буддийскиз суттах, особенно если их правильно понять.
Есть такой термин как "ахара" или буквально питание и питье которые удовлетворяют голод и жажду. Но в иносказательном смысле. Так говорится, что "саббэ сатта ахара тхитика' то есть, что абсолютно все существа на лестнице жизни обусловлены питанием. И это самое питание - это часть чужой жизни других существ. Их энергия жизни. Если животные питаются телами других, то люди уже в большей части психической энергией других людей.
Согласен. Но добавлю, что мы не можем, как обычные нормальные люди видеть этих других существ и их условия жизни, их миры (хотя некоторые люди, безумные, медиумы или высокие сознательные йоги, Будды тем более - могут). Так вот, несмотря на то что мы не можем видеть всего, что же мы можем и делаем? Мы ментально контактируем с ними. Но при этом знаем только свою сторону контакта. При том что отрицаем другую сторону как нечто не мое. Весь контакт мы считаем только самим собой в самом себе. В своем субъективном мире. И только самые крайние крайности наталкивают на мысль что в ментальном мире не все только мое.
Стоит добавить к этому еще вот что. На той стороне контакта какой-то бывший человек (или будущий) в состоянии прета или асура - он точно также невежествен относительно того с кем он контактирует. И точно так же как и мы уверен что его мир, это только его мир и контакт с другими он никак не распознает. Думая как и мы тут, что его субъективный мир это только его мир. Но из всего есть свои исключения. Есть ученики истинных учителей, уже отчасти понимающие что на самом деле там происходит. Есть и те, кого называют магами, колдунами и проч. Это те, кто противоположны учителям. Но основная масса полностью невежественна
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)