Страница 9 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 188

Тема: Мозг, функционирование, кто видит?

  1. #161
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    Обсуждаем очередной ваш перл,
    Павел
    И что же вам непонятно?
    Постарайтесь сосредоточиться. В вашем воспринимающем сознании звук есть. В вашем воспринимающем сознании нет продольных механических волн в упругой среде и прочих физических условий для звука. А звук есть.

    Что именно вы желаете обсудить?
    Продольные механические волны в упругой среде?
    Отсутствие продольных механических волн в вашем воспринимающем сознании?

  2. #162
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    ну и как результаты ?? теперь вы стали самым наискромнейшим из наискромнейших ?? )))
    А что, разве незаметно, меня как только не поливают и неадекват и намекали на новогоднее пьянство, а я не срываюсь, продолжаю спокойно беседовать. Прав гуру простирания работают.

  3. #163
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    И что же вам непонятно?
    Постарайтесь сосредоточиться. В вашем воспринимающем сознании звук есть. В вашем воспринимающем сознании нет продольных механических волн в упругой среде и прочих физических условий для звука. А звук есть.

    Что именно вы желаете обсудить?
    Продольные механические волны в упругой среде?
    Отсутствие продольных механических волн в вашем воспринимающем сознании?
    № 149 Пилигрим.
    В таком случае все что угодно для сознания звук.

  4. #164
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    А что, разве незаметно, меня как только не поливают и неадекват и намекали на новогоднее пьянство, а я не срываюсь, продолжаю спокойно беседовать. Прав гуру простирания работают.


    вообще, да, после нагрузок порой вникать даже нет желания.

  5. #165
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    № 149 Пилигрим.
    Всё-таки, вы невнимательны. Это ваше утверждение, что для сознания всё что угодно - звук.
    Безосновательное утверждение. Как минимум, потому, что вы имеете личный феноменальный опыт того, что для сознания не всё что угодно - звук.
    Для вашего сознания есть и звук, и свет, и цвет, и запах, и тактильные ощущения, и многие другие.

    Я не заявлял, что "для сознания всё что угодно - звук."
    "Всё что угодно для сознания звук" - это ваш перл.

    Вы упорно избегаете разговора по теме: "Как физические процессы создают(преобразовываются в) феноменальный опыт?"
    Я задавал этот вопрос шесть или семь раз напрямую и столько же раз указывал на существование этой проблемы.
    Однако вы, по понятным причинам игнорируете прямое обсуждение вопроса, заданного автором темы.

  6. #166
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Всё-таки, вы невнимательны. Это ваше утверждение, что для сознания всё что угодно - звук.
    Безосновательное утверждение. Как минимум, потому, что вы имеете личный феноменальный опыт того, что для сознания не всё что угодно - звук.
    Для вашего сознания есть и звук, и свет, и цвет, и запах, и тактильные ощущения, и многие другие.

    Я не заявлял, что "для сознания всё что угодно - звук."
    "Всё что угодно для сознания звук" - это ваш перл.

    Вы упорно избегаете разговора по теме: "Как физические процессы создают(преобразовываются в) феноменальный опыт?"
    Я задавал этот вопрос шесть или семь раз напрямую и столько же раз указывал на существование этой проблемы.
    Однако вы, по понятным причинам игнорируете прямое обсуждение вопроса, заданного автором темы.
    Обсуждаем мы ваш тезис № 148 Павел
    Причём, никакого из множества обязательных условий звука "со стороны" воспринимающего сознания нет, а звук есть.
    Это, № 149 Пилигрим
    В таком случае все что угодно для сознания звук.
    действительно мой антитезис, не отрицал и не отрицаю и вам его я не приписывал.

    Вы опровергаете мой антитезис № 165 Павел
    Безосновательное утверждение. Как минимум, потому, что вы имеете личный феноменальный опыт того, что для сознания не всё что угодно - звук.
    Вводя наличие личного феноменального опыта, как обязательного условия, вы таким образом опровергаете собственный тезис, об отсутствии таковых. Если же и это условие необязательное тогда оно не опровергает мой антитезис, вынуждая с ним согласиться.

    Внимательнее, ответил я уже № 74 Пилигрим
    Да пожалуйста, повторю еще раз, воспринимаю вибрации барабанных перепонок, интерпретирую их, как достоверно существующую концепцию, которую в миру принято наименовывать звук.

  7. #167
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    Обсуждаем мы ваш тезис № 148 Павел
    Это, № 149 Пилигрим действительно мой антитезис, не отрицал и не отрицаю и вам его я не приписывал.

    Вы опровергаете мой антитезис № 165 Павел

    Вводя наличие личного феноменального опыта, как обязательного условия, вы таким образом опровергаете собственный тезис, об отсутствии таковых. Если же и это условие необязательное тогда оно не опровергает мой антитезис, вынуждая с ним согласиться.

    Внимательнее, ответил я уже № 74 Пилигрим
    Ваш антитезис противоречит вашему же опыту. Не всё для сознания - звук.
    Ваша логика противоречит вашему же опыту. Не всё для сознания звук.
    Ваш опыт не противоречит моему заявлению - в воспринимающем сознании нет условий, обуславливающих звук.

    Феноменальный опыт - это НЕ условие. Феноменальный опыт звука в сознании - это результат.
    ------------
    воспринимаю вибрации барабанных перепонок - это ваша ложь.
    интерпретирую их - это вторая ваша ложь.

    Вам неизвестно даже - есть ли у вас лично - барабанные перепонки. Вы никогда не убеждались в их наличии. Вы никогда не убеждались - вибрируют ли они вообще.
    Вы пересказываете школьные учебники, но не понимаете их.
    -------------
    Последний раз редактировалось Павел Б; 16.01.2023 в 21:10.

  8. #168
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Ваш антитезис противоречит вашему же опыту. Не всё для сознания - звук.
    Ваша логика противоречит вашему же опыту. Не всё для сознания звук.
    Ваш опыт не противоречит моему заявлению - в воспринимающем сознании нет условий, обуславливающих звук.

    Феноменальный опыт - это НЕ условие. Феноменальный опыт звука в сознании - это результат.
    ------------
    воспринимаю вибрации барабанных перепонок - это ваша ложь.
    интерпретирую их - это вторая ваша ложь.

    Вам неизвестно даже - есть ли у вас лично - барабанные перепонки. Вы никогда не убеждались в их наличии. Вы никогда не убеждались - вибрируют ли они вообще.
    Вы пересказываете школьные учебники, но не понимаете их.
    -------------
    Я разве утверждал достоверность антитезиса? Я его ввел исключительно для того, что бы стала очевидностью ложность вашего. Все ваши попытки сослаться на наличие у меня опыта, действительно опровергают антитезис, но только если оно является обязательным условием, что с очевидностью опровергает ваш, об отсутствии таковых. Если же оно всего лишь одно в череде необязательных, это не опровергает, но наоборот обосновывает антитезис. Согласится с моим антитезисом вы, вследствие его абсурдности, не можете, но опровергая его, вы опровергаете собственный. ЧТД.

    Какая разница? Заменили наличие феноменального опыта, на наличие результата. Что в лоб, что по лбу.
    --------
    Следуя вашей логике, у вас нет мозга, вы никогда его не видели и не увидите.

  9. #169
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Я не понимаю, что именно вы называете словом "оно" в вашем третьем предложении. И опыт, и антитезис - существительные мужского рода.
    Если вы говорите про феноменальный опыт, то он не является условием.
    Если вы не в состоянии это осознать, то вы можете оставаться в своих заблуждениях.

  10. #170
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Я не понимаю, что именно вы называете словом "оно" в вашем третьем предложении. И опыт, и антитезис - существительные мужского рода.
    Если вы говорите про феноменальный опыт, то он не является условием.
    Если вы не в состоянии это осознать, то вы можете оставаться в своих заблуждениях.
    Наличие - оно.

  11. #171
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Феноменальный опыт звука в сознании - это не условие.
    Ни обязательное, ни необязательное.
    Феноменальный опыт звука - это феноменальный опыт звука.
    Или, если коротко - звук.
    Этот звук есть только в сознании и только в виде/качестве - феноменального опыта этого сознания.

  12. #172
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Феноменальный опыт звука в сознании - это не условие.
    Ни обязательное, ни необязательное.
    Феноменальный опыт звука - это феноменальный опыт звука.
    Или, если коротко - звук.
    Этот звук есть только в сознании и только в виде/качестве - феноменального опыта этого сознания.
    Сейчас вы опровергли свой тезис в части существования звука. Вы определяйтесь либо звук существует и тогда он, самосущий в отсутствии условий, либо существование обусловлено условиями. Либо звук не существует и тогда, о существовании условий речи нет. Если вас интересует мое мнение, то ни звук, ни условия не существуют.

  13. #173
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    Сейчас вы опровергли свой тезис в части существования звука. Вы определяйтесь либо звук существует и тогда он, самосущий в отсутствии условий, либо существование обусловлено условиями. Либо звук не существует и тогда, о существовании условий речи нет. Если вас интересует мое мнение, то ни звук, ни условия не существуют.
    Нет. Я никакого своего тезиса не опровергал. Вам померещилось.
    Феноменальный опыт есть и есть он в сознании. Вы называете этот конкретный феноменальный опыт звуком. Я называю этот конкретный феноменальный опыт звуком. Существование моего названия "звук" обусловлено, да. А вот чем обусловлен и обусловлен ли вообще - феноменальный опыт - вот это вопрос автора темы.
    --------------
    Меня заинтересовало бы ваше мнение, если бы вы указали, где и когда - "ни звук, ни условия не существуют".
    Без такого указания - ваше мнение недосформированно и поэтому неинтересно.

  14. #174
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Нет. Я никакого своего тезиса не опровергал. Вам померещилось.
    Феноменальный опыт есть и есть он в сознании. Вы называете этот конкретный феноменальный опыт звуком. Я называю этот конкретный феноменальный опыт звуком. Существование моего названия "звук" обусловлено, да. А вот чем обусловлен и обусловлен ли вообще - феноменальный опыт - вот это вопрос автора темы.
    --------------
    Меня заинтересовало бы ваше мнение, если бы вы указали, где и когда - "ни звук, ни условия не существуют".
    Без такого указания - ваше мнение недосформированно и поэтому неинтересно.
    У вас конкретный феноменальный опыт, который вы наименовываете звуком, существует безусловно?

  15. #175
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    У вас конкретный феноменальный опыт, который вы наименовываете звуком, существует безусловно?
    Мой конкретный феноменальный опыт есть.

    Вот уже месяц идёт, как я ежедневно вам говорю:
    - На сегодняшний день нет никакой возможности определить - условно или безусловно - есть феноменальный опыт а сознании!

    В этом и есть содержание проблемы неизвестности - что и как преобразует физические процессы в феноменальный опыт сознания. И преобразует ли вообще. И что на самом деле первично - физические процессы или феноменальный опыт.
    ----------
    А вам не приходило в голову, что кроме описания дегенеративной формальной логики с исключённым третьим - "или условно, или безусловно" - может быть иное описание?
    ----------

  16. #176
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    У вас конкретный феноменальный опыт, который вы наименовываете звуком, существует безусловно?
    Пожалуйста, используйте больше слов для своих сообщений.
    Мой конкретный феноменальный опыт, который я называю звуком существует только в моём сознании.
    Никто не имеет никакой возможности утверждать - обуславливается ли звук сознанием или обуславливается ли сознание звуком. И обуславливаются ли они друг другом вообще. Звук в сознании и сознание звука - оба возникают и существуют одновременно и в одном месте нераздельно. Ни во времени, ни в пространстве .

    Физические процессы, да - существуют отдельно. И отдельно процесс от процесса, и отдельно от сознания. И во времени, и в пространстве.

    Что и как преобразует физические процессы в феноменальный опыт? Преобразует ли вообще? Что первично - физические процессы или феноменальный опыт?
    (Спрашиваю я уже месяц ...)
    Последний раз редактировалось Павел Б; 22.01.2023 в 10:41.

  17. #177
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    Редуцируем.

    Воспринятая информация объект или концепция?

    Если объект то такое восприятие иллюзия.

    Если концепция, то тогда вопрос воспринятая концепция это объект?

    Если объект то это иллюзия.

    Я, в процессе такой редукции, уперся.
    Кроме редукции нет доступных способов?

    Очень кривая манипуляция. Ограничение выбора только двумя вариантами.
    Причём, "воспринятая", то есть субъективная информация предлагается быть определена как "объект".
    Очень криво.

    Вот прям - если объект, то иллюзия? Это с чего бы?

    А тут уже - псевдовыбор из двух вариантов волшебным образом сокращается в выбор из одного варианта: "Или объект или концепция, а если концепция, то значит - объект".

    И снова - концепция, которая объект - становится иллюзией.

    С таким богатым инструментарием любой упрётся...
    ------------
    Информация, воспринятая субъектом - это субъективная информация.
    Концепция, созданная субъектом - это субъективная концепция.
    Достоверность, определённая субъектом - это субъективная достоверность.

    Если вы не желаете работать с субъективной информацией, субъективной концепцией, субъективной достоверностью - то это ваше полное право.
    Если вы, не желая с ними работать, самовольно переназначаете "субъективное" в "объективное" - то это ваша персональная фантазия. Предлагаю вам разбираться с такими фантазиями самостоятельно.

  18. #178
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, используйте больше слов для своих сообщений.
    Мой конкретный феноменальный опыт, который я называю звуком существует только в моём сознании.
    Никто не имеет никакой возможности утверждать - обуславливается ли звук сознанием или обуславливается ли сознание звуком. И обуславливаются ли они друг другом вообще. Звук в сознании и сознание звука - оба возникают и существуют одновременно и в одном месте нераздельно. Ни во времени, ни в пространстве .

    Физические процессы, да - существуют отдельно. И отдельно процесс от процесса, и отдельно от сознания. И во времени, и в пространстве.

    Что и как преобразует физические процессы в феноменальный опыт? Преобразует ли вообще? Что первично - физические процессы или феноменальный опыт?
    (Спрашиваю я уже месяц ...)
    На это я могу только повторить: «В таком случае звуком может быть все что угодно».
    Возьметесь опровергать? Опровергните, что никто не имеет никакой возможности…
    Согласитесь? Согласитесь с очевидным абсурдом.

  19. #179
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Кроме редукции нет доступных способов?

    Очень кривая манипуляция. Ограничение выбора только двумя вариантами.
    Причём, "воспринятая", то есть субъективная информация предлагается быть определена как "объект".
    Очень криво.

    Вот прям - если объект, то иллюзия? Это с чего бы?

    А тут уже - псевдовыбор из двух вариантов волшебным образом сокращается в выбор из одного варианта: "Или объект или концепция, а если концепция, то значит - объект".

    И снова - концепция, которая объект - становится иллюзией.

    С таким богатым инструментарием любой упрётся...
    ------------
    Информация, воспринятая субъектом - это субъективная информация.
    Концепция, созданная субъектом - это субъективная концепция.
    Достоверность, определённая субъектом - это субъективная достоверность.

    Если вы не желаете работать с субъективной информацией, субъективной концепцией, субъективной достоверностью - то это ваше полное право.
    Если вы, не желая с ними работать, самовольно переназначаете "субъективное" в "объективное" - то это ваша персональная фантазия. Предлагаю вам разбираться с такими фантазиями самостоятельно.
    Вы странный человек. Вначале вы подвергаете сомнению, намекаете на недостоверноть, а потом, тут же все подтверждаете. Вы искренни или иронизируете?

  20. #180
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    На это я могу только повторить: «В таком случае звуком может быть все что угодно».
    Возьметесь опровергать? Опровергните, что никто не имеет никакой возможности…
    Согласитесь? Согласитесь с очевидным абсурдом.
    И с какой-такой радости мне опровергать ваш личный персональный опыт того, что не всё что угодно в вашем сознании - звук?
    Если вы всю свою сознательную жизнь наблюдаете, что не всё что угодно в вашем сознании - звук, но настаиваете на обратном, то это ваша особая особенность.
    -----------
    И зачем мне опровергать, что никто не имеет никакой возможности утверждать - обуславливается ли звук сознанием или обуславливается ли сознание звуком. И обуславливаются ли они друг другом вообще?

    И зачем мне соглашаться со своим этим заявлением? Я в нём не сомневаюсь.
    ----------------
    Вы не имеете возможности исследовать феноменальный опыт ни в какой мере.
    Это не значит, что никто не имеет возможности исследовать феноменальный опыт в какой-либо мере.

    Вы не имеете возможности применять какую-либо логику кроме формальной с исключённым третьим.
    Это не значит, что никто не имеет возможности применять иную логику.
    ---------------
    Вы заявляете, что всё что угодно - звук, только из-за своей неспособности вообще осмыслить проблему.

    1. КАК И ЧЕМ ФИЗИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ СОЗДАЮТ ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ ОПЫТ?
    2. СОЗДАЮТ ЛИ ФИЗИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ ОПЫТ?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •