Мозг, функционирование, кто видит?

[Ivan-AV]

Я в этом вопросе вообще не разбираюсь. А может быть ученые знают
Как нервная клетка может передавать изображение? Кто видит?
Ведь нервная клетка состоит из молекул, ну появляются электроны которые движутся
как то, то есть мозг функционирует.
Но все же как из этого появляется картинка, звуки и т.д.
Вот говорят при клинической смерти с мозгом что то случается
и человек видит свет в конце тунеля?
Как это происходит?
На некоторых ресурсах надо мной посмеялись, то есть для них это очевидно
Но так и не сказали почему?

[Алик]

https://spbu.ru/news-events/universi...repnoy-korobke

[Vega]

https://spbu.ru/news-events/universi...repnoy-korobke

Так это же Черниговская. Зачем?

[Алик]

Так это же Черниговская. Зачем?

ТС спросил, что на эту тему думают учёные, Черниговская и Бехтерева признанные авторитеты в изучении мозга, мне интересно читать их статьи. Решил поделиться ).

[Vega]

ТС спросил, что на эту тему думают учёные, Черниговская и Бехтерева признанные авторитеты в изучении мозга, мне интересно читать их статьи. Решил поделиться ).

Черниговская - галимая нью-эйджевская попса...

[Алик]

Черниговская - галимая нью-эйджевская попса...

Татья́на Влади́мировна Черни́говская (род. 7 февраля 1947, Ленинград, РСФСР, СССР) — советская и российская учёная в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания. Доктор биологических наук, доктор филологических наук, член-корреспондент РАО. Заслуженная деятельница высшего образования и Заслуженный деятель науки РФ (2010)[1]. Профессор кафедры общего языкознания СПбГУ, заведующая лабораторией когнитивных исследований и кафедрой проблем конвергенции естественных и гуманитарных наук СПбГУ.
А кто вы, чтобы такие оценки выставлять на всеобщее обозрение?

[Цхултрим Тращи]

Свет действует на палочки и колбочки в глазах, потом нервные (электрические) импульсы отправляются в мозг, там проходят через определённые нейронные связи, и в результате возникает иллюзия восприятия, потом она идёт по нейронам, отвечающим за распознавание образов, за запоминание, и так далее через всю сложную психику, вплоть до возникновения иллюзии связной картины мира и иллюзии себя. Как именно, наука пока до конца не разобралась. Но насчёт ощущений света и звуков при клинической смерти, очевидно, в состоянии кислородного голодания мозг что-то пытается делать, чтобы спасти ситуацию, и в нём, может быть, спонтанно в разных зонах возникают нервные импульсы (при эпилепсии тоже ведь бывают галлюцинации), часть из них проходит по путям, отвечающим за передачу звука и цвета, интерпретацию и запоминание, а если потом человека откачивают, он эти воспоминания пытается рационализировать и концептуализировать.

[Aion]

А чем иллюзия восприятия отличается от восприятия? ������

[Павел Б]

А чем иллюзия восприятия отличается от восприятия? ������

А по какой причине и с какой целью вы вводите в тему "восприятие"?
Вы это "восприятие" заявили - вы и поясняйте, чём это ваше "восприятие" отличается от иллюзии восприятия.
------------

[Aion]

А по какой причине и с какой целью вы вводите в тему "восприятие"?
Вы это "восприятие" заявили - вы и поясняйте, чём это ваше "восприятие" отличается от иллюзии восприятия.
------------

Цхультрим Тращи вводит выше, вот я и поинтересовался.

[Павел Б]

Цхультрим Тращи вводит выше, вот я и поинтересовался.

Вы что-то выдумываете. В сообщении Цхултрим Тращи использовал именно словосочетание "иллюзия восприятия".

Про отдельное "восприятие" заявили вы. И запросили ответ на ваш вопрос: "А чем "иллюзия восприятия"(не указанного вами автора) отличается от "восприятия"(вашего авторства)?" Это только в следующем сообщении вы указали на Цхултрима Тращи, как на автора "иллюзия восприятия".

Пожалуйста, расскажите нам, чем заявленное ВАМИ восприятие отличается от иллюзии восприятия?

[Aion]

Вы что-то выдумываете. В сообщении Цхултрим Тращи использовал именно словосочетание "иллюзия восприятия".

Про отдельное "восприятие" заявили вы. И запросили ответ на ваш вопрос: "А чем "иллюзия восприятия"(не указанного вами автора) отличается от "восприятия"(вашего авторства)?" Это только в следующем сообщении вы указали на Цхултрима Тращи, как на автора "иллюзия восприятия".

Пожалуйста, расскажите нам, чем заявленное ВАМИ восприятие отличается от иллюзии восприятия?

Это вы выдумываете. Я спросил, чем иллюзия восприятия от восприятия отличается. Что крамольного узрели вы в моем вопросе?

[Павел Б]

Я в этом вопросе вообще не разбираюсь. А может быть ученые знают
Как нервная клетка может передавать изображение? Кто видит?
Ведь нервная клетка состоит из молекул, ну появляются электроны которые движутся
как то, то есть мозг функционирует.
Но все же как из этого появляется картинка, звуки и т.д.
Вот говорят при клинической смерти с мозгом что то случается
и человек видит свет в конце тунеля?
Как это происходит?
На некоторых ресурсах надо мной посмеялись, то есть для них это очевидно
Но так и не сказали почему?

Учёные НЕ знают.
Учёные сформулировали эту проблему: "Как физические процессы в мозгах - производят феноменальный опыт?"
Однако, учёные пока ещё не решили даже, является ли эта проблема научной. Никто её даже не пытался решать научными методами.

А то, что на некоторых ресурсах над вами посмеялись, так это говорит о том, что и НЕ научными методами(в общей массе) эта проблема никем никогда не решалась.

Есть мнение, что такой проблемы нет. Есть мнение, что вышеназванная формулировка ложная и в ней переставлены причины и следствия.
Однако, исследование вопроса "Как сознание производит разделение на субъект-объект и с какой целью сознание инвертирует последовательность формирования феноменального опыта?" - полностью выходит за рамки современных научных представлений и в рамках НЕ научных исследовательских структур является дисциплиной самой верхней сложности.

В рамках буддийских исследовательских структур в мире людей, такие исследования ИМХО доступны для уровня полностью пробужденных существ. Може быть в мирах с более интеллектуально способными существами - по-другому. А у нас так.

[Aion]

Однако, по теме топика см.:
В.Г. Лысенко
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ
И ОПОСРЕДОВАННОЕ ВОСПРИЯТИЕ:
СПОР МЕЖДУ БУДДИЙСКИМИ
И БРАХМАНИСТСКИМИ ФИЛОСОФАМИ
(МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ ТЕКСТОВ)

[Дмитрий Рыбаков]

Но все же как из этого появляется картинка, звуки и т.д.

это очень старая философская проблема

Мельница Лейбница 1714 года

«Мельница Лейбница» — мысленный эксперимент, описанный Готфридом Лейбницем в «Монадологии». Лейбниц предлагает представить машину размером с мельницу, которая симулирует чувства, мысли и восприятие. И если зайти внутрь такой машины, то ни одна из движущихся частей, обеспечивающих её работу, не будет являться сознанием или объяснением восприятия. Так Лейбниц пытался показать, что одних физических состояний недостаточно для функционирования сознания[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B0%D1%82%D0%B0

[Павел Б]

это очень старая философская проблема

Это очень старая нерешённая философская проблема.
Это старая нерешённая физиологическая проблема.

Эта проблема не решена, в частности, ещё и потому, что нет понимания, а является ли эта проблема вообще - проблемой науки(любой науки).
Эта проблема не решена, в частности, ещё и потому, что нет понимания - корректно ли сформулирована проблема?

[Дмитрий Рыбаков]

Это очень старая нерешённая философская проблема.
Это старая нерешённая физиологическая проблема.

Эта проблема не решена, в частности, ещё и потому, что нет понимания, а является ли эта проблема вообще - проблемой науки(любой науки).
Эта проблема не решена, в частности, ещё и потому, что нет понимания - корректно ли сформулирована проблема?

У Мамардашвили были какие-то интересные рассуждения на эту тему из серии "на что это похоже". Но научность также под вопросом.

[Павел Б]

У Мамардашвили были какие-то интересные рассуждения на эту тему из серии "на что это похоже". Но научность также под вопросом.

Мамардашвили - молодец. Честный исследователь.

"Философ имеет дело с чем-то, чего в принципе нельзя знать заранее, нельзя предположить, вообразить возможным или ввести определением."

Соглашаюсь.
Процесс создания изображения из электрических сигналов нервных клеток - это то, чего в принципе нельзя знать заранее, нельзя предположить, вообразить возможным или ввести определением.

[Пилигрим]

Я об этом и говорю. Со стороны клетки можно исследовать хоть что-то. Например, исследовать тот факт, что электрический импульс не просто проходит через синаптическую щель, а во время этого прохождения кодируется. И в этой кодировке/модуляции принимают группы медиаторов. Которых более двух десятков и для кодировки в каждом конкретном случае используется некоторые из этих двух десятков в некотором количественном соотношении. И это количество и это соотношение изменяется в зависимости от неизвестных поставленных задач - от нейрона к синапсу. Тут есть над чем работать.

А со стороны изображения работать почти не с чем.

Очень простой пример информативной нагрузки изменения отсутствия:
Звук спектра "белый шум" не несёт никакой информации. Удаление некоторого количества звуков, составляющих этот спектр, несёт очень мало информации. Изменение тональности оставшихся звуков создаёт мелодию, которая несёт много информации. Этот принцип и этот носитель информации (фильтрация и изменение) применяется в случае использования разговорной речи.

В моем понимании звук это концептуализация воспринимаемых вибраций барабанных перепонок. Измененные вибрации нименовываются по разному, высокий, низкий, тихий, громкий, какофония, мелодия, но все равно, в восприятии, это вибрация барабанных перепонок. Не понимаю в чем информативность, в том что это разные наименования концепции?

[Павел Б]

В моем понимании звук это концептуализация воспринимаемых вибраций барабанных перепонок. Измененные вибрации нименовываются по разному, высокий, низкий, тихий, громкий, какофония, мелодия, но все равно, в восприятии, это вибрация барабанных перепонок. Не понимаю в чем информативность, в том что это разные наименования концепции?

Я не представляю, причём тут концептуализация...

Звук имеет источник. Источник имеет диапазон. Звук полного диапазона не имеет информационного содержания, кроме сообщения о своём наличии.
Динамическое ограничение диапазона звука возможно использовать для кодирования информации. Вы занимаетесь этим всю свою сознательную жизнь. Ваш голосовой-речевой аппарат создаёт динамические ограничения на диапазон звука, который этот голосовой аппарат способен произвести. Эти ограниченные звуковые конструкции создают устную речь. Устная речь, которая и есть поток информации, целиком и полностью состоит из динамических ограничений полного звукового диапазона голосового-речевого аппарата. И только динамические ограничения звука дают возможность передачи информации с помощью звука.

Я не знаю, как ещё объяснить.
---------------------