Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 165

Тема: Камма

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Сергей ЛС Посмотреть сообщение
    Так если что то непостижимо, то его и нет для сознания. Мы же оперируем в рамках того, что дано? А то, что не дано, там можно придумать все что угодно
    Если что-то непостижимо конкретно для вашего сознания, то это же постижимо для других сознаний.

    Если вы оперирует в рамках, которые вам даны, то другие изменяют рамки и оперируют за пределами вчерашних рамок.

    Если не дано, то и придумать не дано.

  2. #82
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Сергей ЛС Посмотреть сообщение
    Так если что то непостижимо, то его и нет для сознания.
    Бессознательному виднее. Интуиция, к примеру, тоже непостижима, тем не менее, пользуемся же ей.

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Карма - это действие . Что непонятно?

    Нет никакой кармической информации.
    Что такое по-вашему - "действенная информация"?

    Есть результаты действия. И результаты действия находятся там, где эти действия были совершенны. Что непонятно?

    Если действия были совершены в потоке именно вашего сознания и следы этих действий находятся в потоке именно вашего сознания, то следы действий находятся в потоке именно вашего сознания. Что непонятно?

  4. #84
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Про отсутствие зрительных снов у слепых от рождения - не знаю, не слепой.

    По поводу того, что рассудок не может придумать ничего нового - возможно. Вполне возможно, что мой смартфон - не результат сотен и тысяч придумываний нового, а волшебный дар богов, возможно...

    Но вот про индейцев и прозрачные шаланды Колумба - это да, смешно, спасибо!

    "Во время первого путешествия Колумба он рассказал о появлении и использовании каноэ:

    "У них на всех этих островах очень много каноэ, похожих на наши гребные лодки; некоторые больше, некоторые меньше, но большинство из них больше, чем баржа на восемнадцать мест. Они не такие широкие, потому что сделаны из одного простого куска дерева, но баржа не могла угнаться за ними в гребле, потому что они движутся с невероятной скоростью, и с помощью этих каноэ они перемещаются между этими бесчисленными островами и продолжают движение. Я видел в некоторых из этих каноэ семьдесят и восемьдесят человек, каждый со своим веслом".

    Ну, если экипаж Санта Марии был сорок человек, а Ниньи - двадцать человек, то индейские каноэ на восемьдесят человек - это и есть указание, что индейцы никогда не видели никаких лодок?
    Честно, дневники Колумба о его 4-х путешествиях в Америку не читал. Сейчас пробежал несколько страниц - интересно... Островные индейцы, строящие большие каноэ, конечно же не могли не увидеть кораблей, хотя разница между каноэ, выдолбленном из ствола дерева и океанским кораблём с мачтами и парусами несопоставима. Но ведь в Америке были не только водоплавающие, но и сухопутные племена. Может вышеописанный случай о "прозрачности" океанских кораблей относится к береговым племенам, не строящим больших лодок. Хотя этот пример о Колумбе и индейцах привёл с целью показать ограниченность автомата, называемого рассудком, а не для обсуждения вышеописанной истории.

  5. #85
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Что же касается кармы, места её хранения и механизма действия, то убеждён, что человеческим рассудком, работающим по принципу деления целого на пазлы и пытающимся объяснить целое, разглядывая каждый пазл по отдельности, невозможно в принципе, иначе, за две с половиной тысячи лет, это уже давно бы сделали и наша жизнь была бы совсем другой.

  6. #86
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Но ведь в Америке были не только водоплавающие, но и сухопутные племена.
    Конечно же, континентальные индейцы, никогда не видевшие моря, никогда не видели моря.
    Интересно, те фантазёры, которые рассказывают сказки про прозрачные корабли - у них есть фантазии, что видели континентальные индейцы вместо самого моря?
    Следуя такой дегенеративной логике - эти индейцы не видели и самого моря.

  7. #87
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Конечно же, континентальные индейцы, никогда не видевшие моря, никогда не видели моря.
    Интересно, те фантазёры, которые рассказывают сказки про прозрачные корабли - у них есть фантазии, что видели континентальные индейцы вместо самого моря?
    Следуя такой дегенеративной логике - эти индейцы не видели и самого моря.
    Про дегеративную логику - если честно, то удивлён - "Может вышеописанный случай о "прозрачности" океанских кораблей относится к береговым племенам, не строящим больших лодок. Хотя этот пример о Колумбе и индейцах привёл с целью показать ограниченность автомата, называемого рассудком, а не для обсуждения вышеописанной истории."
    Если что, в полемику вступать не собираюсь.

  8. #88
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Не факт...
    Приёмник с настройками - да.
    Прямая аналогия не работает.
    Часть хранения и обработки явно "на борту" очень толстого клиента происходит, это фиксируется и проверяется в результате экспериментов.
    Каналы прямой быстрой связи с внешними хранилищами и передатчиками так и не обнаружены.
    Каналы медленной связи определенно есть, например, обеспечивающие закрепление и передачу генетической информации.

  9. #89
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Сергей ЛС Посмотреть сообщение
    Должны же быть какие то рациональные основания?
    На уровне рациональности современных естественных наук - нет, не должны.
    Бесшовное совмещение религии и современной науки невозможно, схоластикам пришлось разделить свои увлечения на научные и религиозные,
    без этого наука развиваться не могла.

    Цитата Сообщение от Сергей ЛС Посмотреть сообщение
    Неужели перерождения нельзя никак объяснить рационально? Ну или вообще обойтись без них? Ну или как гипербола? С каммой в текущей жизни всё понятно - но с прошлыми беда.
    Можно, но в термина античной рациональности, до разделения физических и моральных законов Аристотелем.
    Очевидно, что этические причины лучше объясняют появление таких построений в системе, чем наблюдаемые физические явления.

    Цитата Сообщение от Сергей ЛС Посмотреть сообщение
    Когда человек в деталях вспоминает много своих прошлых жизней, мне как то не по себе - откуда он всё это знает?
    Любое воспоминание это реконструкция, даже воспоминания об одном и том же событии в разные моменты времени у одного человека существенно отличаются друг от друга.
    Вас же не удивляет, что информация передается из поколения в поколение через генетические каналы и через культурные?
    Что она передается в бОльших объемах, чем частный ум в состоянии осознать?

  10. Спасибо от:

    Павел Б (11.09.2022), Цхултрим Тращи (13.09.2022)

  11. #90
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Сергей ЛС Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь понимает, что это такое?
    В терминах нормального человеческого языка.
    Что такое материя, сознание, ментальные факторы, и даже Ниббана, в принципе понятно - а что такое камма? Особенно в свете того, что всё обусловлено.
    И где находится, хранится каммическая информация каждой конкретной бхаванги?
    Мне пока совсем не понятно.
    Например, намерение (четана) первого импульса джаваны формирует камму текущей жизни - где эта информация сохраняется, чтобы актуализироваться впоследствии при созревании, в каком носителе? Понятно, что носителем может быть материя, сознание, ментальные факторы - других нет. Но как и где конкретно?
    Заявляя об обусловленности всего, должно же быть конкретное рациональное объяснение?
    В терминах "нормального" человеческого языка, карма это то, что мы унаследовали из прошлых жизней. А это прежде всего ваши гены. Ведь гены — это буквально наследие бесчисленных жизней всех ваших предков.

  12. #91
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    В терминах "нормального" человеческого языка, карма это то, что мы унаследовали из прошлых жизней. А это прежде всего ваши гены. Ведь гены — это буквально наследие бесчисленных жизней всех ваших предков.
    Думаю, автору не понравится такая интерпретация.

    Автор озабочен чистотой, справедливостью и неподкупностью суда.

    С какой-такой, интересно, стати, автор обречён расхлёбывать результаты деяний своих родителей, дедов и бабок (шесть человек, кстати!), которые уж точно не он? Где справедливость?

    А если копнуть глубже - какие ваши доказательства, что поток сознания автора вообще принимал участие в трёх-четырёх миллиардах лет увлекательного пожирания окружающих потоков сознания в биосфере планеты Земля?

    Врождённое благородство автора ясно указывает на то, что последние миллиарды лет он провёл в мирах дэвов и не несёт кармических обязанностей бесхвостых обезьян!
    (Есличо - последнее предложение - это шутка)

  13. #92
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Думаю, автору не понравится такая интерпретация.
    Его проблемы, если так!

    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Автор озабочен чистотой, справедливостью и неподкупностью суда.

    С какой-такой, интересно, стати, автор обречён расхлёбывать результаты деяний своих родителей, дедов и бабок (шесть человек, кстати!), которые уж точно не он? Где справедливость?
    Всё уже происшедшее не могло происходить как-то иначе.
    Точно так же, как и всё происходящее в любой момент не может происходить как-то иначе.
    В любой момент времени всё, всегда и везде всецело совершенно так как есть! Всё и так уже справедливо.
    Всё это, на мой взгляд, очевидно для того, кто изучал буддийскую концепцию кармы.

    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    А если копнуть глубже - какие ваши доказательства, что поток сознания автора вообще принимал участие в трёх-четырёх миллиардах лет увлекательного пожирания окружающих потоков сознания в биосфере планеты Земля?

    Врождённое благородство автора ясно указывает на то, что последние миллиарды лет он провёл в мирах дэвов и не несёт кармических обязанностей бесхвостых обезьян!
    (Есличо - последнее предложение - это шутка)
    За вещдоками не ко мне!

  14. #93
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение

    Его проблемы, если так!


    Всё уже происшедшее не могло происходить как-то иначе.
    Точно так же, как и всё происходящее в любой момент не может происходить как-то иначе.
    В любой момент времени всё, всегда и везде всецело совершенно так как есть! Всё и так уже справедливо.
    Всё это, на мой взгляд, очевидно для того, кто изучал буддийскую концепцию кармы.


    За вещдоками не ко мне!
    Ну, вообще-то, это проблемы очень многих, если не почти всех - "ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???!!!
    Очень немногие не ищут этой самой справедливости.

    А вот этот древнейший спор "курица или яйцо" - свобода воли или предопределённость - не имеет решения в наших условиях.
    То ли может происходить иначе, то ли не может происходить иначе - в нашем однолинейном времени - проблема без решения.
    А другого времени у нас нет. По крайней мере, нет достаточно долго.


    Так ведь автор и начал эту тему именно с целью сбора вещественных доказательств.
    Он ведь выразился предельно ясно: доложить простыми человеческими словами и рационально обосновать.

  15. #94
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Собственно сам поток, условно взятый в конкретный момент, со всем его количественным и качественным наполнением, сформированным в результате действий (кармы) и есть искомая вами кармическая информация, кармический след.

  16. #95
    Участник
    Регистрация
    06.09.2021
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    57
    У меня ещё вопрос:
    население земли за сто лет увеличилось в 4 раза - откуда пришли дополнительные 6 миллиардов человеческих существ, из каких миров?

  17. #96
    Участник
    Регистрация
    06.09.2021
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    57
    Неужели большинство людей вокруг это бывшие животные?

  18. #97
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Сергей ЛС Посмотреть сообщение
    Неужели большинство людей вокруг это бывшие животные?
    Не только бывшие, но и нынешние. Современный человек это и есть связующее звено между животным миром и человеческим идеалом (по К.Лоренцу)

  19. Спасибо от:


  20. #98
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Сергей ЛС Посмотреть сообщение
    У меня ещё вопрос:
    население земли за сто лет увеличилось в 4 раза - откуда пришли дополнительные 6 миллиардов человеческих существ, из каких миров?



  21. Спасибо от:


  22. #99
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Сергей ЛС Посмотреть сообщение
    У меня ещё вопрос:
    население земли за сто лет увеличилось в 4 раза - откуда пришли дополнительные 6 миллиардов человеческих существ, из каких миров?
    Да. Уж.

    Количество живших за всю историю человечества людей оценивается примерно в сто миллиардов. Плюс-минус пара десятков миллиардов, смотря как считать.

  23. #100
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Любимый фильм.

    Цитата Сообщение от Сергей ЛС Посмотреть сообщение
    У меня ещё вопрос:
    население земли за сто лет увеличилось в 4 раза - откуда пришли дополнительные 6 миллиардов человеческих существ, из каких миров?
    Есть бесконечное количество мировых систем, в каждой мировой системе есть арупалока, рупалока и камалока, в каждой камалоке 6 миров — дэвы, асуры, люди, животные, преты и нараки. Да откуда угодно они приходят в соответствии со своей кармой.

  24. Спасибо от:

    Aion (13.09.2022)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •