Aion (31.08.2022)
Это понятно, что идеальных мест не существует.
Это понятно, что Тибет во все времена был местом экстремального выживания.
Я понимаю, что в разных культурах и в разных временах каноны составления рыцарских романов были свои.
Но, блин, как можно ныть про гнусное коварство, приведшее к лютой нищете, если эти конченые нищеброды оперируют слитками золота, земельными участками, транспортными средствами? Мальчик на полном обеспечении, в том числе и длительными свиданиями со своей возлюбленной, получает очное университетское образование по специальности мага.
У кого-то это жизнеописание юного мажора вызывает сострадание? У меня как-то не очень.
В советские времена в отделе пропаганды была забракована жалобная американская песня о страданиях семьи безработных. Дело в том, что эта семья по сюжету песни люто страдала в скитаниях по стране. И всё бы ничего, только скиталась эта нищая семья на своём личном автомобиле. А в рассматриваемое время в СССР велосипед был предметом роскоши.
Ну напишите, что мальчик участвовал в межклановой войне местных семей помещиков, напишите, что мальчик в результате повредился психикой, напишите, что мастер Марпа применил трудотерапию для купирования психозов.
Так нет же, надо навесить на Миларепу вину в бытовом несчастном случае!
По моему разумению, дело было так:
Во-первых, строители помещения, в котором происходила свадьба, допустили критические нарушения технологии строительства - вся крыша рухнула от падения одного столба, который упал от одного толчка.
Во-вторых, скотники и конюхи пережрались пива и самогонки и не следили за скотиной, из жадности накормили скотину хмельным солодом, а хорошее зерно притырили, были кобылы в течке, пьяные жеребцы вырвались на двор и снесли столб, поддерживающий крышу.
И всю ответственность за это безобразие навесили на мозг парнишке. Вот этот мозг и не выдержал.
Три раза он град наводил. Пальцем. Ага.
По поводу «против кармы шансов нет». Ангулимала, например, тоже шанс получил и реализовал.
Насколько я понимаю , разница между нашими тезисами такова:
Вы утверждаете ,что определённые действия, позволили Миларепе избежать результата кармы.
Я удверждаю ,что сама необходимость совершать такие действия - результат кармы.Вы можете называть это игрой слов, но мне кажется - это важный нюанс.
Не был Миларепа изначально чистым сосудом - что проявилось, когда он не воспринял Дхарму у учителя Дзогчен, который его к Марпе и послал в конце концов.
И да, Миларепа исчерпал её быстро, ибо ,как я уже упоминал,был излучением Бодхисаттвы Домби Херука (по мнению некоторых учителей) и благодаря мудрости Марпы который ему прописал упомянутые действия.
Вы правы- есть в Ваджраяне очистительные практики,позволяют растворить отпечтки.За это и любим её.
Но это не означает избежать последствий кармы .Можно её исчерпать либо испытав последствия "по полной " либо в "облегчённом варианте" благодаря очистительным практикам и благословению Будд.
Тут просто постулировалось ,что оправдано совершать негатив если можно потом "исправить", при этом ,видимо, забывая ,что буддизм это сознательный отказ от негативных дийствий.
И махаянцы и тантрики вдлабывают себе эту (3-ю направляющую ум) мысль на постоянной основе.
На эту тему рассуждать можно долго и с самых разных оснований.
Попробую порассуждать вот с такого с основания-предположения:
Каждый новорожденный человек отягощён большим мешком кармы, которая только и ждёт вторичных причин, которые вызовут немедленное созревание этой кармы.
Дальше, на протяжении взросления, человек накапливает карму, которая сортируется и - или добавляется к той, которая созреет немедленно в этой жизни, или откладывается в долгий ящик следующих рождений.
Среди всех новорождённых имеется огромное количество тех, кому не надо вдалбливать мысль отказа от вредоносных действий. Им не от чего отказываться. Нет в их сознании негативных мыслей. Таким людям наоборот, надо вдалбливать мысли о нанесении вреда живым существам. "Надо" - не в смысле неизбежности, а в смысле - если некто желает использовать такого человека в качестве инструмента причинения вреда живым существам.
Судя по моему беглому осмотру жизнеописания молодого Миларепы, карма встретить Марпу и стать его преемником в линии передачи - была с Миларепой всегда с самого его рождения.
В качестве вторичных причин для созревания этой кармы могло выступить что угодно. В случае Миларепы это были тяжкие страдания по поводу его вынужденного участия в межклановых экономических разборках.
Надеюсь, никто не будет отрицать, что Миларепу заставили. В первую очередь заставила мать.
И тут ещё очень большой вопрос, какое деяние пагубнее - отвергнуть родную мать, или получить профильное образование по специальности менеджмента вредоносных духов и климатических явлений.
Я лично уверен, что все эти рассказы про обрушение крыш и побивание посевов - красивые сказки для тупых(инертных) умов, придуманные в пропагандистских целях и в соответствии с существовавшей тогда тибетской литературной традицией сочинения героических легенд-биографий.
Слишком много технических нестыковок и высосанных из пальца мотиваций и диалогов.
Последний раз редактировалось Павел Б; 01.09.2022 в 16:57.
Если рассматривать сферическую махаяну и сферическую ваджраяну в розовом вакууме, то в этом вакууме сознания допускается всё что угодно неугомонному разуму.
А вот если рассматривать ситуацию, в которой конкретный буддист Shus конкретной Сангхи "А" конкретного города "Б" конкретной буддийской школы "В" спрашивает у своего конкретного учителя "Г" позволения убить конкретного соседа "Д", чтобы этот сосед большего зла не творил, а конкретный учитель тому Shusу говорит - "Да не бэ, товарищ, мочи козла и не бери в голову, родишься в аду - мы тебя по УДО вытащим."
- Вот тогда был бы предметный разговор.
А так - переливание из пустого в порожнее по поводу каких-то описаний каких-то бытовых разборок средневекового и первобытно-общинного периода эволюции гоминид.
И каким образом такие пустопорожние разговоры ведут к прекращению страдания - мне неведомо.
Aion (02.09.2022)
Моё сообщение состояло из двух частей:
В первой части я сообщил о бесполезности проецирования сказок и былин про убийства людей из первобытно-общинных обществ индокитайских лесов и гор - на технократическую тоталитарную демократию двадцать первого века.
Во второй части я подверг сомнению пользу разговоров про убийства людей - в плане реализации четвёртой БИ.
Я очень сильно сомневаюсь, что вы сможете привести канонические примеры прекращения страдания(достижения просветления) конкретным историческим буддистом, который достиг просветления способом убивания людей.
И если таких примеров нет (в чём я уверен), то буддийские разговоры про убийства людей допустимы только в контексте категорической недопустимости убийства людей.
Всё обусловлено кармой-это да. Даже в случае бодхисатв - это верно. Правда их здоровье внешний вид продолжительность жизни и так далее обусловлена кармой их учеников. Но из этого никак не следует что просветление неизбежно. Как минимум его нужно захотеть. Причём захотеть и одним из двух способов. Либо вдохновившись примером ,например, Будды, либо озаботившись своими будущими страданиями. Так вот как раз Миларепа и озаботился страданиями маячившими на горизонте благодаря убийству тридцати пяти родственников. Но карма негативная мешала даже ему пока он её не исчерпал. Поскольку он был Миларепой и у него был учитель Марпа ,он исчерпал её относительно легко быстро и безболезненно. Любой другой на его месте испытывал бы совершенно другие последствия. Это я имел в виду когда говорил что против кармы шансов нет.
Цхултрим Тращи (02.09.2022)
Нгаванг Шераб (02.09.2022)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)