Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Частица и пустота

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    30.08.2008
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    24

    Частица и пустота

    Далай лама говорит что так как у частицы есть стороны-юг, север и так далее то её можно разделить а значит ничего не остаётся но на самом деле так можно делить до бесконечно и все равно останется в конце какая либо цифра хоть всю вселенной заполни нулями после запятой после будет цифра

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Далай лама говорит что так как у частицы есть стороны-юг, север и так далее то её можно разделить а значит ничего не остаётся

    но на самом деле так можно делить до бесконечно и все равно останется в конце какая либо цифра хоть всю вселенной заполни нулями после запятой после будет цифра
    Это какой Далай-лама такое сказал?
    Где и кому он такое сказал?

    "Если частицу можно разделить, значит ничего не остаётся"?

    А про две половинки Далай-лама что сказал?

  3. #3
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Далай лама говорит что так как у частицы есть стороны-юг, север и так далее то её можно разделить а значит ничего не остаётся но на самом деле так можно делить до бесконечно и все равно останется в конце какая либо цифра хоть всю вселенной заполни нулями после запятой после будет цифра
    Примеры даются не для того, что бы в них досконально разбираться, а для того, что бы был понятен смысл. Например любое содержимое сна (включая частички с севером и югом) фундоментально пусты, т.к. ничего не оказывается после пробуждения. Т.е. примеров указывающих на пустоту может быть сколько угодно.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    ... любое содержимое сна (включая частички с севером и югом) фундоментально пусты, т.к. ничего не оказывается после пробуждения ...
    Так ли это в действительности? С точки зрения теории информации точно не так, если ум обработал и запомнил содержимое сна, кое-что остается на материальном уровне

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    У Далай-Ламы слушайте про пустоту, хорошо втирает.
    А про частицы слушайте у физиков )

    А то через десяток лет, с Вашей помощью, тибетский цирк начнет рассказывать о раскрепощающей тибетской мастурбации.
    Я как-то, лет двадцать назад, читал выступление Далай-ламы не помню где, не помню по какому поводу, не помню перед кем.

    Так вот, ему был задан вопрос, типа:
    "Вот сейчас учоные нашли самую элементарную частицу, из которой создана вся вселенная. Что вы думаете по этому поводу?"

    И Далай-лама начал свой ответ примерно так:
    "Если эта частица имеет размеры, то её возможно разделить пополам, и эта частица не является элементарной.
    Если эта частица не имеет размера, то никакое количество таких частиц не создаст никакого объема, и такая частица не может создать никакой вселенной."
    Ну и дальше в ответе - то ли было про буддийский гелуг-взгляд на строение вселенной и пустоту, то ли не было - я уже не помню.

    Вот и автор темы, скорее всего, не помнит.

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Если эта частица не имеет размера, то никакое количество таких частиц не создаст никакого объема, и такая частица не может создать никакой вселенной.
    Не смог в корпускулярно-волновой дуализм, получается, отрицает современные взгляды физиков на электрон и другие фундаментальные частицы?

  7. #7
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Не смог в корпускулярно-волновой дуализм, получается, отрицает современные взгляды физиков на электрон и другие фундаментальные частицы?
    Ну-у-у-у... ...в корпускулярно-волновой дуализм никто не может.

    Хитромудрые дяди придумали хитромудрую отмазку от неудобных вопросов, на которые нет и не может быть ответов - по образцу: "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - только в форме: " это вот так, потому что по другому быть не может".
    ------------------
    Ну а взгляды на электрон - это вообще буффонада.

    "А какой радиус электрона? - Видите ли, у электрона нет твёрдой границы, поэтому мы определяем радиус электрона как некоторое расстояние от центра(?!) электрического заряда до некоего значения напряжённости электромагнитного поля, которое, как известно, не имеет границ. В общем и целом - куда мы ткнули пальцем - там и радиус!"

    "А что такое электрический заряд? - Видите ли, мы пока не знаем, что такое электрический заряд, но эта хрень есть у электрона и мы называем место, в котором есть электрический заряд - электроном, потому что у электрона есть электрический заряд."

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Примеры даются не для того, что бы в них досконально разбираться, а для того, что бы был понятен смысл. Например любое содержимое сна (включая частички с севером и югом) фундоментально пусты, т.к. ничего не оказывается после пробуждения. Т.е. примеров указывающих на пустоту может быть сколько угодно.
    Фундоментально пустым может быть только это нелепое слово.
    Даже форум вас пытается поправить! Откуда же вы лезете, неучи и хамы!

  9. #9
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Далай лама говорит что так как у частицы есть стороны-юг, север и так далее то её можно разделить а значит ничего не остаётся но на самом деле так можно делить до бесконечно и все равно останется в конце какая либо цифра хоть всю вселенной заполни нулями после запятой после будет цифра
    На данный момент не удалось разделить кварки, их можно считать неделимыми с точки зрения физики.
    С точки зрения буддизма или философии всё делится, но только теоретически. Ни один буддист не станет строить установку для того, чтобы это доказать.

  10. #10
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    Более того, если мы станем делить аналитическим путем части предмета на новые части, то в конце концов дойдем до тонких частиц. Низшие философские школы считают, что грубые объекты являют собой совокупности мелких неделимых частиц; однако если бы существовали неделимые в пространственном отношении частицы, то, сколько бы их ни скопилось —сто, тысяча, миллион, миллиард, —всё равно получилось бы не больше одной частицы. Ведь когда соприкасаются две неделимые частицы, то, поскольку у них нет сторон, —а у них не может быть сторон, если они неделимы, —невозможно определить, какой стороной они соприкасаются, а какой нет. Таким образом, им придется полностью соединиться и составить только одну частицу. Если, однако, у них есть направления (южная, северная, восточная и западная стороны), значит, они делимы, и утверждение об их неделимости несостоятельно. Именно поэтому в школе Прасангика считается, что и у мельчайших частиц есть направления, или пространственные части; даже если в материальном отношении частица неделима, в уме ее можно подвергнуть делению на части, соответствующие сторонам света. Несмотря на то, что при делении материального объекта на части в конце концов он сократится до нематериальных элементов, даже мельчайшая материальная частица обязательно является делимой.
    Далай-Лама XIV. Гарвардские лекции

  11. Спасибо от:

    Крымский (17.07.2022), Павел Б (17.07.2022)

  12. #11
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
    Далай-Лама XIV. Гарвардские лекции
    В школе Прасангика не смогли не только в корпускулярно-волновой дуализм, но и в математическую концепцию целого числа ноль, похоже

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    На данный момент не удалось разделить кварки, их можно считать неделимыми с точки зрения физики.
    Их не удалось не только разделить, но и выделить.

    Так что, если честно, то затруднительно принять за материальную-физическую элементарную частицу то, чего не существует в элементарном материально-физическом виде.

    А так то да, идея-мечта-фантазия-цифры-буквы на бумаге есть!

  14. Спасибо от:


  15. #13
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Их не удалось не только разделить, но и выделить.

    Так что, если честно, то затруднительно принять за материальную-физическую элементарную частицу то, чего не существует в элементарном материально-физическом виде.

    А так то да, идея-мечта-фантазия-цифры-буквы на бумаге есть!
    В отдельные частицы не удалось выделить, Есть только эксперименты, в которых просвечивают электрон, и у исследователей четкое ощущение, что там есть 3 маленьких центра, которые влияют на выходную картину. Заглянуть дальше пока недостаточные энергии пучков не позволяют.

  16. #14
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Далай лама говорит что так как у частицы есть стороны-юг, север и так далее то её можно разделить а значит ничего не остаётся но на самом деле так можно делить до бесконечно и все равно останется в конце какая либо цифра хоть всю вселенной заполни нулями после запятой после будет цифра
    Далай-лама. Вселенная в одном атоме.pdf
    Файл PDF, 879 КБ

    https://m.vk.com/doc146057440_555395...87rh9hqlImmio0


    четырех первоэлементов, а также формы, запаха, вкуса и тактильности,
    представляющих собой так называемые производные субстанции. Элемент
    «земля» обладает свойством устойчивости, «вода» — связывания, «огонь»
    — распространения, а «воздух» — подвижности. Атом, согласно этой
    теории, представляет собой соединение этих восьми субстанций; на основе
    скопления таких составных атомов объясняется существование
    макрообъектов видимого мира. Согласно вайбхашике, одной из ранних
    школ буддизма, такие отдельные атомистические субстанции представляют
    собой мельчайшие составные части материи, при этом сами будучи
    неделимыми, а значит не имеющими частей. Теоретики вайбхашики
    утверждали, что, когда такие скопления атомов образуют объект, каждый
    отдельный атом не соприкасается с другими. Благодаря действию элемента
    «воздух» и прочих сил частицы образуют систему, при этом не слипаясь
    между собой, но и не распыляясь в бесконечность.

  17. #15
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Так ли это в действительности? С точки зрения теории информации точно не так, если ум обработал и запомнил содержимое сна, кое-что остается на материальном уровне
    Ну так это, если рассуждать с материалоного уровня, который есть во сне, на нём может остаться что угодно. Что же касается буддийского подхода, само же фундаментальное измерение пусто, т.е. ничего не содержит, кроме тех или иных потенциальностей, соответственно любые материальности, какими бы существующими они бы нами не воспринимальнись, пусты в своей основе, т.к. в рамках формальной логики не могут быть менее пустыми, чем основа.

  18. #16
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Ну так это, если рассуждать с материалоного уровня, который есть во сне, на нём может остаться что угодно.
    Это важный момент, кмк. Связь между сном и памятью не тривиальная.
    Воспоминания о сне сохраняются точно так же, как и все прочие,
    они неотличимы от воспоминаний в состоянии бодрствования на уровне хранения
    и их запросто можно перепутать при попытках что-то припомнить.

    Можно считать, что содержимое бодрствования и сна одинаково пусты, конечно, но обычно почему-то считают, что сон пустее так называемой действительности

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •