Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Бог-Творец, Гончар, Карма

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    30.08.2008
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    24

    Бог-Творец, Гончар, Карма

    Добрый день!
    В Буддизме считается что нет Бога-Творца, а все создает карма и поступки живых существ.
    В Брахмаджалле сутре описывается Брахма, который думает что он создал мир.
    Т.е. Брахма появляется в мире, думает да возникнут живые существа, и существа появляются
    Гончар когда делает свой горшок, думает пусть возникнет горшок, потом он делает некоторые манипуляции
    и горшок готов.
    Т.е. Гончар воздействует на глину и получается горшок.
    Можно ли сказать, что гончар творец горшка - помоему можно
    С другой стороны с точки зрения буддизма ничего не бывает без причины
    Т.е. гончар не творец горшка, а горшок появляется благодаря ранее созданной карме
    Почему же в буддизме отрицается Бог-Творец? Брахма захотел, чтобы появились живые существа
    и они появились. Гончар захотел сделать горшок и он появился
    И тут и там можно сказать это все карма или что есть творец.
    Как Будда определил или увидел что не Брахма создал мир, а он появился благодаря карме?

    Несколько сумбурно

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Я пришёл в ресторан. Я захотел, чтобы на моём столе появилась еда и питьё. И они появились.
    Я - творец омаров в красном соусе и сорокалетнего коньяка!

    Будда определяет и видит всё - прямо и свободно.
    Это если вас интересует вопрос "Как"?

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Можно ли сказать, что гончар творец горшка - помоему можно.
    Это система, и элементы в ней рядоположены.

    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Почему же в буддизме отрицается Бог-Творец?
    Богоборчество тоже отрицается)

    Название: 2299.gif
Просмотров: 247

Размер: 37.5 Кб

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    30.08.2008
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Я пришёл в ресторан. Я захотел, чтобы на моём столе появилась еда и питьё. И они появились.
    Я - творец омаров в красном соусе и сорокалетнего коньяка!

    Будда определяет и видит всё - прямо и свободно.
    Это если вас интересует вопрос "Как"?
    Да, но вопервых омаров в красном соусе вам принес официант, во вторых они были до этого
    когда готовились на кухне

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Да, но во-первых, официальная информация о творении вселенных имеет только один источник - честное слово "честного" Брахмы.
    А во-вторых, из надёжных источников известно, что Великий Брахма родился в своём мире не из низших миров, в результате накопления благой кармы титаническими подвигами, а опустился из высших миров под действием неблагой кармы от своих неблагих деяний.
    Если коротко - наш Великий Брахма - тот ещё гордон.
    Будда, например, ему не верил(Маджхима никая). И я тоже не верю.

    Вы оперируете ложными исходными данными. Ваши выводы, соответственно, ложные.

  7. Спасибо от:


  8. #6
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Почему же в буддизме отрицается Бог-Творец?
    когда-то у верующего активируется мозг и он в холодном поту просыпается и начинает задавать неудобные вопросы

    а кто создал Бога ?
    почему добрый Бог создал грех и потом наказывает за это ?
    ....

    за что он получает леща от пастора, а если упорствует, то получает леща от Папы Римского

  9. Спасибо от:

    Алик (04.05.2022), Цхултрим Тращи (30.04.2022)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    30.08.2008
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    когда-то у верующего активируется мозг и он в холодном поту просыпается и начинает задавать неудобные вопросы

    а кто создал Бога ?
    почему добрый Бог создал грех и потом наказывает за это ?
    ....

    за что он получает леща от пастора, а если упорствует, то получает леща от Папы Римского
    Бога никто не создал. Он был всегда
    Вот вы наверное знаете что в Буддизме ничего не бывает без причины
    Но также знаете что у Нирваны и Природы Ума нет причины и их никто не создал

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    30.08.2008
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    когда-то у верующего активируется мозг и он в холодном поту просыпается и начинает задавать неудобные вопросы

    а кто создал Бога ?
    почему добрый Бог создал грех и потом наказывает за это ?
    ....

    за что он получает леща от пастора, а если упорствует, то получает леща от Папы Римского
    Бога никто не создал. Бог был всегда
    Вы же не говорите что кто-то создал Нирвану или Природу Ума
    И не говорите что у Нирваны и Природы ума есть причина
    Хотя для всего остального в буддизме есть причина

  12. #9
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    В Буддизме считается что нет Бога-Творца, а все создает карма и поступки живых существ.
    В Брахмаджалле сутре описывается Брахма, который думает что он создал мир.
    Т.е. Брахма появляется в мире, думает да возникнут живые существа, и существа появляются
    Гончар когда делает свой горшок, думает пусть возникнет горшок, потом он делает некоторые манипуляции
    и горшок готов.
    Т.е. Гончар воздействует на глину и получается горшок.
    Можно ли сказать, что гончар творец горшка - помоему можно
    С другой стороны с точки зрения буддизма ничего не бывает без причины
    Т.е. гончар не творец горшка, а горшок появляется благодаря ранее созданной карме
    Почему же в буддизме отрицается Бог-Творец? Брахма захотел, чтобы появились живые существа
    и они появились. Гончар захотел сделать горшок и он появился
    И тут и там можно сказать это все карма или что есть творец.
    Как Будда определил или увидел что не Брахма создал мир, а он появился благодаря карме?

    Несколько сумбурно
    Давайте посмотрим, что говорится в Брахмаджала сутте:
    3. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

    4. Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: "О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!" Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

    6. Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: "Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина?

    Ведь раньше я сказал себе так: "О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!" Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: " Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь".
    Смотрите, в сутте говорится и про Брахму, и про других существ, которые рождаются во дворце Брахмы, что они рождаются там "оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы."
    А Брахма ошибочно думает, что это он сотворил эти существа. Он думает: "Ведь раньше я сказал себе так: "О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!" Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния."
    А Будда говорит в сутте: "Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа."
    Объяснения, которое дает себе Брахма, и которое даёт Будда, отличаются.

  13. Спасибо от:


  14. #10
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Бога никто не создал. Бог был всегда
    Вы же не говорите что кто-то создал Нирвану или Природу Ума
    И не говорите что у Нирваны и Природы ума есть причина
    Хотя для всего остального в буддизме есть причина
    ну был и был, а какие из этого выводы ?

  15. #11
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    ну был и был, а какие из этого выводы ?
    Всегда никогда не было?

  16. #12
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    В Буддизме считается что нет Бога-Творца, а все создает карма и поступки живых существ.
    В Брахмаджалле сутре описывается Брахма, который думает что он создал мир.
    Т.е. Брахма появляется в мире, думает да возникнут живые существа, и существа появляются
    Гончар когда делает свой горшок, думает пусть возникнет горшок, потом он делает некоторые манипуляции
    и горшок готов.
    Т.е. Гончар воздействует на глину и получается горшок.
    Можно ли сказать, что гончар творец горшка - помоему можно
    С другой стороны с точки зрения буддизма ничего не бывает без причины
    Т.е. гончар не творец горшка, а горшок появляется благодаря ранее созданной карме
    Почему же в буддизме отрицается Бог-Творец? Брахма захотел, чтобы появились живые существа
    и они появились. Гончар захотел сделать горшок и он появился
    И тут и там можно сказать это все карма или что есть творец.
    Как Будда определил или увидел что не Брахма создал мир, а он появился благодаря карме?

    Несколько сумбурно
    Ади-Будда воплощает собой дхармакаю, из которой происходят все будды созерцания (самбхогакая), земные будды (нирманакая) и всё мироздание.

    Иногда Ади-Будду отождествляют с образом Бога-Творца аврамистических религий, с чем, как правило, не согласно большинство буддистов.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BA%D0%B0%D1%8F

  17. #13
    Участник Аватар для Крусс
    Регистрация
    04.12.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Ivan-AV Посмотреть сообщение
    Да, но вопервых омаров в красном соусе вам принес официант, во вторых они были до этого
    когда готовились на кухне
    Возможно вы просто не хотите признавать и ставить на равных с собой других творцов. эгоизм порождает в вас вопросы.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •