Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Почему не спасли остатки Цонкапы?

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Нужно больше драммматизма, тем более, что в путешествие это никто не гнал.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Не путешевствовали зимой пару недель по природе ?
    Наоборот, думаю, недобор драмматизма.
    Читал, зима в Тибете -это Вам не тут.
    Как по мне, машина на семь мест, два шофера, четыре помощника/слуги, неназванные тюки с провизией на пару недель, с одеждой по сезону, чемоданы денег на машину, лошадей, вертолёт, такси, гостиницы, не замеченная трудность обхода КПП по снегу в одиночку и акцентированная трудность перехода по снегу группой, телепатия в определении времени засыпания охраны за стеной и слепота охраны при просмотре пустой комнаты через телекамеры и многое прочее - это дань соблюдению драматическо-героическо-мистического стиля.

    Ничего не имею против, но верить каждому слову не могу.

  3. Спасибо от:

    Кузьмич (16.04.2022)

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Шта? Что-то я перестала понимать течение вашей мысли.



    Мне кажется, что то тут что-то все-таки одно из двух, либо обусловленное существование плохое, либо угнетатели плохие. Не стоит вот так вот произвольно смешивать абсолютный и относительный уровни.
    Говорить что "угнетатели плохие" - это приписывать тем самым "угнетателям" какую-то неизменную сущность "плохие", вместо того, чтобы рассматривать причинно-следственные связи, которые привели к той или иной ситуации.

    Первый способ рассуждать - ложный, и ведет в тупик, поскольку приписываемую "неизменную сущность" поменять естественно никак нельзя, в отличие от причинно-следственных связей, на которые можно воздействовать :-)
    Моё течение мысли таково:
    Китайцы считают, что своя рубаха ближе, и считают и объявляют, что они белые и пушистые и носят на руках и сдувают пылинки.
    Эмигранты считают, что в чужих руках бутерброд толще и считают и объявляют, что китайцы заморщили всех лам вдребезги без разбора.
    Или, другими словами - каждый тянет одеяло на себя.
    В таких ситуациях верить надо осторожно. И ещё осторожнее - окрашивать веру эмоциями.

    И по поводу одного из двух.
    Категорически не согласен. И обусловленное существование страдательное, и угнетателям плохие, и относительный и абсолютный уровни наличествуют одновременно и, увы для меня нераздельно. На настоящий момент.

    Насчёт ложного способа рассуждать. Так же не согласен. Любая буддийская практика в целом начинается с махрового приписывания сущностей, махрового символизма и с махровой дезинформации нео-буддиста.
    И только после приобретения некоторых результатов от практик, мидл-буддисту предъявят несколько облегченные приписывания сущностей и т.п.
    Ему скажут что-то вроде "три времени равны изначально, прошлое и есть будущее..." и что-то в этом роде.
    И только хай-буддист, возможно сможет разделить обусловленное и необусловленное не только на уровне разговоров, а и фактически.

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Китайцы считают, что своя рубаха ближе, и считают и объявляют, что они белые и пушистые и носят на руках и сдувают пылинки.
    Эмигранты считают, что в чужих руках бутерброд толще и считают и объявляют, что китайцы заморщили всех лам вдребезги без разбора.
    Что у каждой из сторон свое видение в этом нет ничего нового или удивительного.
    Но и из того, что пишут сами ламы в приведенной вами цитате, то получается, что ламу не убили, не пытали, не посадили в тюрьму, зато были личные повар и учитель.

    И по поводу одного из двух.
    Категорически не согласен. И обусловленное существование страдательное, и угнетателям плохие, и относительный и абсолютный уровни наличествуют одновременно и, увы для меня нераздельно. На настоящий момент.
    "Не понел, но осуждаю"

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Вот как описывается бегство Далай-ламы в известной книге "Тайная война ЦРУ в Тибете". Это фактические, документально подтвержденные события:
    "Той же ночью Далай-лама, переодевшись в крестьянское платье, тайно покинул Норбулинку. С ним вместе выехали его мать, младший брат, сестра, а также приближенные - советники и члены правительства. Непосредственно перед бегством гофмейстер составил записку для индийского консула с просьбой о предоставлении убежища.
    Также был отправлен курьер в Ярлунг с приказом бойцам сопротивления организовать конвой для сопровождения Далай-ламы. Не дожидаясь, пока кхампа получат посланный с нарочным приказ, Пхала сформировал небольшой охранный отряд из повстанцев, который ждал Его Святейшество на другом берегу реки от Лхасы. Далай-лама вместе с сопровождающими преодолел реку на лодке из ячьих шкур; бросив последний взгляд на столицу своего государства, монарх поспешил на юг [21].
    Жители Лхасы, равно как и китайские власти, не знали о побеге. Далай-лама покинул столицу вовремя - днем позже вспыхнуло антикитайское восстание. На этот раз тибетская армия не осталась в стороне и попыталась занять стратегические позиции в Лхасе и на подступах к городу. Ответ китайцев не заставил себя ждать. 20 марта НОАК перешла в наступление и начала обстреливать Норбулинку из артиллерии. В течение четырех дней все было кончено.
    * * *
    Около недели мировое сообщество не знало о случившемся в Лхасе. Первым о местонахождении Далай-ламы и его эскорта узнало ЦРУ, когда курьер доставил записку Пхала к Тому и Лу в Лхунзе Дзонг [22]. Том, взяв передатчик, тут же с небольшим отрядом повстанцев отправился на север, чтобы перехватить Далай-ламу в районе долины Чонгье в тридцати километрах от озера Дригу. Лу с другой группой бойцов отправился к месту, где хранилось вооружение, доставленное ЦРУ в ходе второй заброски.
    25 марта, спустя восемь дней после отъезда из Лхасы, беглецы встретились с отрядом Тома в Чонгье. Агент рассказал Далай-ламе о сотрудничестве с ЦРУ, о забросках оружия и о наличии радиопередатчика. Затем Том отправил сообщение на Окинаву о том, что правитель Тибета жив и находится под охраной движения сопротивления.
    Геше Вангьяла срочно взывали из Нью-Джерси в Вашингтон, чтобы отслеживать передвижения Далай-ламы. Как только ЦРУ получало очередное сообщение от Тома через Окинаву, шифровки тут же доставлялись на явочную квартиру, и монах принимался за их раскодирование, читая как сами строки послания, так и то, что было между ними. В течение всей следующей недели эти краткие сообщения были первыми на очереди в сводке текущих разведданных, которые ложились на стол президента Эйзенхауэра. «На тот момент президент был самым информированным человеком в мире о том, что происходит в Тибете», - утверждает сотрудник ЦРУ Грини.
    К 27 марта Эйзенхауэр знал, что Далай-лама встретился с отрядом кхампа на базе в Лхунзе Дзонге. Поначалу монарх думал о том, чтобы задержаться здесь и попробовать вступить в переговоры с китайцами о возможном возвращении в Лхасу так же, как после бегства в Ятунг в 1951 году. Но когда Его Святейшество включил свой радиоприемник, то узнал, что Пекин распустил тибетское правительство, таким образом, шансов на восстановление статус-кво уже не оставалось.
    Далай-лама, несогласный с решением Пекина, собрал свое окружение внутри крепости, расположенной на вершине ближайшего холма. Здесь он заявил о денонсации Соглашения из 17 пунктов и восстановлении работы тибетского правительства. Несмотря на тяжелую ситуацию, решение Его Святейшества подняло дух собравшихся. Лу решил подчеркнуть важность момента с помощью подручных средств. Агент расчехлил безоткатное орудие калибром 57 мм, доставленное ЦРУ, и трижды выстрелил из него в находящийся неподалеку утес [23].
    Теперь, когда все мосты были сожжены, Далай-лама понимал, что НОАК понадобится немного времени, чтобы выяснить его местонахождение. Советники в данном случае мало что могли предложить. Во время церемонии в крепости Пхала подошел к агентам ЦРУ и спросил, какие существуют возможности для спасения, в частности, нельзя ли обратиться к США с тем, чтобы Америка выслала самолет в Лхунзе Дзонг. Помня о нерешительности Пхала и его нежелании сотрудничать, агенты попросили его зафиксировать просьбу на бумаге - нужен был четкий план действий, который можно было отправить на Окинаву.
    На этот раз гофмейстер не сомневался. Радио передавало о тяжелых боях в Лхасе, а прибывший вскоре на базу нарочный из столицы сообщил, что НОАК отправило отряды в погоню за Далай-ламой. Узнав об этом, Пхала так и не смог заснуть, ночью он разбудил Тома и Лу и попросил их срочно выйти в эфир и запросить Индию о предоставлении убежища. Агенты вновь включили передатчик и отправили сообщение. «Если Индия откажется, у нас будут серьезные проблемы », - подытожил Том [24].
    Поздно вечером 28 марта Джон Грини ужинал в ресторане в центре Вашингтона, когда его срочно вызывали на явочную квартиру на Висконсин-авеню. Геше Вангьял уже расшифровывал сообщение. С полуслова поняв всю серьезность положения, Грини тут же связался с начальством. Решение Далай-ламы не стало неожиданностью, и у ЦРУ были основания полагать, что на этот раз индийское правительство пойдет навстречу тибетскому монарху. Двумя днями ранее директор Управления Аллен Даллес проинформировал Совет национальной безопасности США о том, что премьер-министр Неру в частной беседе дал понять, что согласен на предоставление убежища Далай-ламе и сопровождающим его людям. Однако согласие не распространялось на армию восставших - Неру опасался, что это может спровоцировать Китай на открытое противостояние [25].
    В то же время вашингтонские политики пришли к выводу, что бегство Далай-ламы - в интересах США [26]. Постоянная связь ЦРУ с агентами в Тибете сделала Управление логичным посредником в переговорах и облегчила получение одобрения индийской стороны. В час ночи воскресенья, 29 марта, из Вашингтона в отделение ЦРУ в Дели поступил приказ немедленно передать просьбу о предоставлении убежища напрямую Джавахарлалу Неру. Далай-лама и его окружение тем временем не стали дожидаться ответа и отправились верхом из Лхунзе Дзонга дальше на юг. К концу дня Его Святейшество прибыл в деревню в четырех часах пути от границы с Индией. Ночью, укрывшись в палатке от дождя, агенты провели очередной сеанс связи и получили сообщение об официальном согласии Индии предоставить убежище, которое было передано через Вашингтон [27].
    Рано утром дождь немного утих, и агенты отправились в палатку Пхала с новостями. Впервые Том и Лу увидели на лице гофмейстера широкую улыбку. Далай-лама, осунувшийся после двухнедельного пути и страдавший от дизентерии, также пришел в восторг. У агентов, наконец, возникла возможность получить личную аудиенцию у Его Святейшества, и он дал Тому и Лу свое благословение. Оказалось, что у Далай-ламы ничего нет под рукой, чем можно было бы одарить агентов, и тогда он выдал каждому по красной коралловой бусине и повязал на шею хадаки. По иронии судьбы хадаки79 были сделаны из куполов парашютов, на которых ЦРУ сбросило оружие в Тибет [28].
    31 марта члены эскорта Далай-ламы направились к тибетскоиндийской границе. Одним из последних распоряжений Его Святейшества на тибетской земле стал указ о присвоении чина генерала армии Гомпо Таши Андругцангу. Простившись с сопровождавшими его бойцами НДАО и тибетскими агентами, Далай-лама и оставшиеся члены его эскорта из восьмидесяти человек выехали к границе. Внизу впереди в тяжелой дымке проступали буйные джунгли Ассама [29].
    Проводив монарха, агенты сели за передатчик, и вскоре в эфир ушло сообщение, знаменующее новый поворот в истории Тибета. «Далай-лама и его приближенные в целости и сохранности прибыли на границу с Индией, - говорилось в шифровке. - Нам требуется срочная помощь - необходимо оружие для тридцати тысяч человек» [30].
    "

  7. #26
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Ну как бы не новость, что его святейшество слишком тесно сотрудничает с цру и в интересах американцев. Интересами Тибета там и не пахнет.

    Зато очень сильно попахивает антикитайскими и теперь еще и антироссийскими настроениями. Чего только стоят выступления про разрушенный "монастырь" шедруб линг или как их там. Хотя там на деле общину эту организовал товарищ, непризнанный школой Гелуг, и он же самовольно захватил чужую землю под свое строительство.

    Мягко говоря небуддийское поведение.
    Последний раз редактировалось Кокотик; 13.04.2022 в 14:08.

  8. #27
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Неплохо организовано.
    Подготовлено вооружённое восстание, на четыре дня боёв отсрочена возможность получения китайцами информации об отъезде из города правительства, войска китайцев оттянуты к городу, на дорогах потоки беженцев из мест боевых действий.

    Как говорили в СССР - "Всё во имя человека, всё на благо человека! И все мы знаем этого человека."
    ------------
    Прочитал начало повествования и почему-то вспомнился Керенский в платье и Новое платье короля.
    Прям даже не знаю почему.

  9. #28
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Айрат Посмотреть сообщение
    А зачем?
    Есть Ламрим. Цонкапа сказал, что чтение Ламрима равносильно встрече с ним самим
    У Вас уже получилось?

  10. #29
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Паранирвану: как слышал на лекции, воплощений для ушедших в паранирвану больше не планируется. Ни Будда Шакьямуни, ни Цже Цзонкапа не будут воплощаться.
    Хм. Если он ушел из цикла рождений, значит, он может воплотиться, потому, что может. Да хоть овцой, если это, по мудрости его, поможет овцам. Или нам.
    (Возможно, мудрота такая открывается, что воплощаться тут смысла больше нет...)

  11. #30
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    У Вас уже получилось?
    Сравнение силы чтения Ламрима и силы встречи с самим Цонкапой?

  12. #31
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Сравнение силы чтения Ламрима и силы встречи с самим Цонкапой?
    У Вас получилось? не сравнение, а результат? Хоть встречи, хоть чтения?
    Вспоминайте, что написали, пожалуйста, всем будет проще.

    Я вот смотрю телевизор иногда, грешен. Периодически там толкают про силу Сибири. А что это за хрень - понять не могу.
    Мне кажется, у Вас похожее расстройство.

  13. #32
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Хм. Если он ушел из цикла рождений, значит, он может воплотиться, потому, что может.
    Вообще-то, если он ушёл из цикла рождений, то это значит, что он ушёл из цикла рождений.
    Остальные "значит" - предположения и фантазии.

    Если он может воплотиться, то это значит, что он может воплотиться.

    А вот насколько взаимозависимы и причинносвязаны "уход" и "могучество" - это предположения и фантазии.

  14. #33
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Вообще-то, если он ушёл из цикла рождений, то это значит, что он ушёл из цикла рождений.
    Остальные "значит" - предположения и фантазии.

    Если он может воплотиться, то это значит, что он может воплотиться.

    А вот насколько взаимозависимы и причинносвязаны "уход" и "могучество" - это предположения и фантазии.
    Какой-то разный у нас с Вами тибетский буддизм... Бывает.

  15. #34
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    У Вас получилось? не сравнение, а результат? Хоть встречи, хоть чтения?
    Вспоминайте, что написали, пожалуйста, всем будет проще.

    Я вот смотрю телевизор иногда, грешен. Периодически там толкают про силу Сибири. А что это за хрень - понять не могу.
    Мне кажется, у Вас похожее расстройство.
    Ну почитайте. Желательно все слова. Если трудно - напомню:

    "Цонкапа сказал, что чтение Ламрима равносильно встрече с ним самим"

    Чтение равносильно встрече.
    Единственный называемый(здесь) эффект от чтения - равная сила. Возможно, где-то ещё, Цонкапа называл и другие эффекты от чтения Ламрима, но здесь названо "равносильно".

  16. #35
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Какой-то разный у нас с Вами тибетский буддизм... Бывает.
    А я не про буддизм. Я про ваши логические построения.

    Если вы ссылаетесь на некие канонические положения тибетского Буддизма, то, хотя бы ссылайтесь на источник. Автор, традиция, конкретное произведение автора.

  17. #36
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Я вот смотрю телевизор иногда, грешен. Периодически там толкают про силу Сибири. А что это за хрень - понять не могу.
    Мне кажется, у Вас похожее расстройство.
    Вам кажется.
    У меня нет расстройства, похожего на ваше.
    Я понимаю, что такое Сила Сибири.
    И понимаю многое другое.

    Давно уже не бухаю и не балуюсь веществами. Чего и многим желаю.

  18. #37
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1

  19. #38
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Александр Казань Посмотреть сообщение
    Всем доброго времени суток!
    Заинтересовал не так давно вопрос, почему Великого Цонкапу, точнее его остатки, не спрятали или не перевезли перед вторжением китайцев?
    Два варианта.
    1) Не смогли.
    2) Не захотели.

  20. Спасибо от:

    Кузьмич (31.05.2022)

  21. #39
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Ну почитайте. Желательно все слова. Если трудно - напомню:

    "Цонкапа сказал, что чтение Ламрима равносильно встрече с ним самим"

    Чтение равносильно встрече.
    Единственный называемый(здесь) эффект от чтения - равная сила. Возможно, где-то ещё, Цонкапа называл и другие эффекты от чтения Ламрима, но здесь названо "равносильно".
    Вообще, Вы правы. В свое время можно было встретиться и с ним самим, но не обязательно получить пользу.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •