Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 58

Тема: Помощь новичку\книги по тантре и Ваджраяне

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    28.08.2016
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    3

    Помощь новичку\книги по тантре и Ваджраяне

    Здравствуйте! Сравнительно недавно, с октября 2019 года, я словил мировоззренческий шифтинг и с Тхеравады, в которую погружался лет восемь, влетел прямиком в Ваджраяну. Точнее как - я увидел что методы Дзогчена и тантры имеют под собой очень даже рабочую базу, и что я оказывается в себе имею склонность к тантрическим методам. С того времени я постепенно изучаю сабж, читаю книги учителей, общебуддологические сочинения, слушаю лекции (не очень много) и практикую в меру своих сил. По счастью мне удалось получить посвящение в некоторые методы, так что я не полностью "сам себе на уме". Из того что я сейчас впитал самое значительное это "о влиянии Йогачары на Махамудру" Тралега Кьябгона Ринпоче, Нагрим Чже Цонкапы, "Понять Тантру" Андре Паду, некоторые работы Сандерсона, "Ум Будды" (который очень трудный для меня) Лонгченпы, "Воспитание ума в Ваджраяне" Падмасамбхавы и "Капли сердца Дхармакаи". Сейчас читаю "Тантрическую этику" Цонкапы "Светоч Махамудры" (очень сильная вещь) Целе Нацог Рангдрёла и "Сущность дзогчен" Тулку Ургьена Ринпоче. Так же много чего ещё впитал - пояснения по стадии зарождения, не помню автора, Введение в тантру Ламы Еше, и наверное ещё с пяток книг и сочинений по теме. И вот что я понял.

    Что нифига я в этой тантре не секу. Про Дзогчен с Махамудрой я вообще не говорю. Точнее как, я обрёл некоторое интеллектуальное понимание того как устроены инструменты тантры, и частично понимаю воззрение, но момент интеллектуальной ясности, как это было в Тхераваде после прочтения маленькой брошюрки "слово Будды" Ньянатилоки, у меня не наступает, как собственно и принятие пути всем сердцем. Нет ни достаточного понимания, ни достаточной веры. Ещё не делает мне спокойствия то, что я никак вообще не могу состыковать это с воззрением которое получил из сутт палийского канона. Вот такой анамнез. Грубо говоря ситуация такая - есть Тхеравадин по воззрению, которому нравится сам формат садханы как практики, которому нравится йога божества, но который чувствует некую долю отчуждённости от пути ваджраяны.

    Соответственно хочется как то выйти из этого состояния фрустрации и уже наконец жениться по серьёзному определиться с путём. А для этого надо решить две вот эти проблемы.
    1) Каким-то образом глубоко осознать систему и структуру тантры (в особенности символизм) то есть получить некий ключик к расшифровке матрик мантр и визуального символизма + понять воззрение как то так, что бы оно не ускользало от меня (пока самое ясное что я читал это "о влиянии Йогачары на Махамудру").
    2) Как то примерить это с ранними учениями Будды. Ибо сколько бы я не чувствовал что состояние недвойственного постижения вполне себе тушит три огня, я всё равно подспудно вижу большую разницу в воззрениях и это мешает погрузиться в полное следование пути.

    Посему прошу вас помочь советом, и возможно указать на литературу которая смогла бы мне помочь решить данные вопросы. Готов читать на английском. Чувствую что должна быть какая-то фундаментальная работа которая совмещала бы в себе черты религиоведческого труда как у Андре Паду, глубину описания методов как у Цонкапы в Нагриме, ясность изложения воззрения как у Тралега Кьябгона Ринпоче и пояснять за символизм как в энциклопедии по тибетским символам.
    Благодарю вас за внимание, надеюсь на вашу помощь, извините за сумбурность изложения.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    19.08.2020
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Максим Фурин Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!

    Что нифига я в этой тантре не секу.
    Здравствуйте.

    А никто в ней не сечет. На то она и тантра, чтобы не иметь целостности и структуры и быть абсолютно бесформенной.

    Коротко, я бы пояснил смысл тантры - как путь, благодаря которому ты начинаешь видеть в объектах реальности проявления знаков, символов, чтобы выстроить живой диалог между внутренним и внешним. Смотришь на события как на зеркало и прорабатываешь свое внутреннее состояние, полируя и совершенствуя. Опять с помощью внешних инструментов.

    Тхеравада делает тоже самое, только это внутренняя работа.

    хочется как то выйти из этого состояния фрустрации и уже наконец жениться по серьёзному определиться с путём.
    У Вас не получится ни выйти из фрустрации, ни определиться с путем. Поскольку как и учил Будда, чем бы ты не занимался тебя везде ждет и поджидает дукха в виде беспокойства, неудовлетворенности. Причина ее возникновения - несобранный, обеспокоенный ум. Ум в котором нет концентрации. Как только сконцентрировался, сосредоточился - беспокойство и неудовлетворенность исчезает.

    Если Вы будете определяться с Путем и ставить установки, то потом будут дни когда ваш же ум будет бесится от этих установок и находить причины для избавления от них. Нет никакого Пути. Нет буддизма, нет тантры, нет тхеравады - это просто условности сгенерированные умами предшественников. Мы имеем дело с восприятием реальности, жизнью, и неким набором задач и проблем.

    И наша задача не состоит в том, чтобы играть в ролевухи. Не стоит натягивать сову на глобус пытаясь сделаться максимально буддистом, или максимально ваджраянцем или тру тхеравадинцем. Это все попытки изобразить из себя того, кем мы не являемся в угоду своему уму, эго, просто попытки самовыразиться и обрести значимость в своих глазах и глазах окружающих.

    Наша задача жить, приносить пользу окружающему миру и радоваться жизни.

    Стремление принять религиозную или эксклюзивную роль причастности к этим учениям, традициям выматывает человека, изводит. А плюсы сомнительны. Представьте себя через 20 лет. Вы супер признанный эксперт по ваджраяне. У Вас издано 10 книг. Сняты видео фильмы. Ездите проводить семинары с учениками по России. И каждый день одно и тоже. Будда, Дхарма, дхьяна, скандхи, алмазная колесница, будда, дхарма, дхьяна, скандхи, алмазная колесница, будда, дхарма, дхьяна, скандхи, алмазная колесница...

    Вы не долбанетесь если у Вас действительно получится качественно и серьезно материализоваться на Пути ваджраяны?

    Может быть на самом деле семья, светская жизнь, путешествия, свободная жизнь - это лучший вариант, чем загнанная умом лошадь пытающаяся выбраться из под влияния природы вещей, и чем сильнее она бежит, тем больше устает и чаще падает?

  3. Спасибо от:

    Майме (19.02.2022)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    «Ум Будды» интересная и хорошая книга, по-моему там всё есть.
    Ещё интересная и хорошая книга Mipham's Beacon of Certainty.

  5. Спасибо от:

    Choi (08.03.2022), Нгаванг Шераб (19.02.2022)

  6. #4

  7. Спасибо от:

    Пилигрим (18.02.2022)

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Максим Фурин Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Сравнительно недавно, с октября 2019 года, я словил мировоззренческий шифтинг и с Тхеравады, в которую погружался лет восемь, влетел прямиком в Ваджраяну....
    Вы влетели в ваджраяну мимо бодхичитты, или мне это показалось?

  9. #6
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    197
    Максим,
    1. не сто́ит читать книги, на которые нужны посвящения - пользы не будет.
    2. надо искать учителя. процесс этот не быстрый, поэтому надо понемногу присматриваться к разным наставникам. они, к сожалению, в большинстве своём уже немолоды, так что лучше с этим не затягивать.
    3. в тибетском буддизме существует, как Вы знаете, несколько школ: Ньингма, Кагью, Дрикунг, Друкпа, Сакья, Гелуг и Джонанг. на мой взгляд, сто́ит определиться, подход чьей школы Вам симпатичнее. это может помочь придать направление поиску учителя.

  10. Спасибо от:

    Aion (18.02.2022), Alex (18.02.2022), Дмитрий Рыбаков (18.02.2022)

  11. #7
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Максим Фурин Посмотреть сообщение
    ...

    На пути Ваджраяны особо важен пример учителя. Можно почитать биографии великих практиков, вдруг что-то ёкнет внутри, всплывет связь с какой-нибудь линией.
    В Ваджраяне нет ветвистой большой теории, чтобы голова не становилась как арбуз. Хорошим знаком является чувство "вот это да! офигенно! попал в десятку!"

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    28.08.2016
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    Вы влетели в ваджраяну мимо бодхичитты, или мне это показалось?
    Хм. Трудный вопрос. Влетел я туда смазанный естественным проявлением Бодхичитты, если так можно выразиться. Она как бы естественно окрашивала ум. Большое чувство взаимозависимости, сплетённости с живыми существами, и желание помогать им прийти к тому же состоянию что я открыл для себя. Но сейчас это явно не моё каждодневное состояние. В практике нёндро каждодневно созерцаю эту тему, но чую что мне далеко до того действительного раскрытия этой мотивации. Как то так.

    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    Максим,
    1. не сто́ит читать книги, на которые нужны посвящения - пользы не будет.
    2. надо искать учителя. процесс этот не быстрый, поэтому надо понемногу присматриваться к разным наставникам. они, к сожалению, в большинстве своём уже немолоды, так что лучше с этим не затягивать.
    3. в тибетском буддизме существует, как Вы знаете, несколько школ: Ньингма, Кагью, Дрикунг, Друкпа, Сакья, Гелуг и Джонанг. на мой взгляд, сто́ит определиться, подход чьей школы Вам симпатичнее. это может помочь придать направление поиску учителя.
    Благодарю за ответ!
    1. Не думал что на то что я уже прочитал нужно посвящение. Мне просто нужно как то разрешить именно рациональный вот этот затык. Если смена курса началось с сильного ослабления дисскурсионного ума и усилением интуитивного и образно-символьного восприятия, равно как и отходом на второй план абхидхармического мышления на более... как бы это получше сказать...на более сцепленное и сглаженное и смысловое (плохо сказал, но может вы поймёте) то сейчас рацио словно бы вернулось на своё законное место и требует как бы соску для себя, то есть ясного и чёткого понимания чё мы тут делаем вообще, и как это связано с учением Гаутамы. Иначе не возникает веры, не возникает устремлённости. Был прорыв к живости, к динамичности пути, и вот опять всё как то застыло. можно конечно как то попытаться откинуть этот "рассудочный ум" но я не уверен что смогу это сделать, и что это то что мне прям действительно нужно. Поэтому и ищу в первую очередь текста, которые смогли бы помочь пробить этот лёд рассудка и достать то живой воды сердца.
    2. Да, бесспорно.
    3. Хорошая идея, думаю так и поступлю.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    На пути Ваджраяны особо важен пример учителя. Можно почитать биографии великих практиков, вдруг что-то ёкнет внутри, всплывет связь с какой-нибудь линией.
    Благодарю за ответ! С чего вы посоветовали бы начать?

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    «Ум Будды» интересная и хорошая книга, по-моему там всё есть.
    Ещё интересная и хорошая книга Mipham's Beacon of Certainty.
    Хорошая, да. Может там и есть всё, но видимо не всё в меня просачивается и усваивается.

    Сложно. Понял процентов 20.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    28.08.2016
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Сингон Посмотреть сообщение
    А никто в ней не сечет. На то она и тантра, чтобы не иметь целостности и структуры и быть абсолютно бесформенной.
    У меня почему-то есть сомнения по поводу в отсутствии у неё целостности и структуры. Хотя вы уже не первый кто меня в этом убеждает.

    Цитата Сообщение от Сингон Посмотреть сообщение
    Коротко, я бы пояснил смысл тантры - как путь, благодаря которому ты начинаешь видеть в объектах реальности проявления знаков, символов, чтобы выстроить живой диалог между внутренним и внешним. Смотришь на события как на зеркало и прорабатываешь свое внутреннее состояние, полируя и совершенствуя. Опять с помощью внешних инструментов.
    Хорошо сказано.

    Цитата Сообщение от Сингон Посмотреть сообщение
    У Вас не получится ни выйти из фрустрации, ни определиться с путем. Поскольку как и учил Будда, чем бы ты не занимался тебя везде ждет и поджидает дукха в виде беспокойства, неудовлетворенности. Причина ее возникновения - несобранный, обеспокоенный ум. Ум в котором нет концентрации. Как только сконцентрировался, сосредоточился - беспокойство и неудовлетворенность исчезает.
    Ну, у многих же получилось определиться с традицией и методом, почему у меня не должно получиться? Тем более что беспокойство таки преодолимо, как вы всё же подметили.

    Цитата Сообщение от Сингон Посмотреть сообщение
    Мы имеем дело с восприятием реальности, жизнью, и неким набором задач и проблем.
    Это бесспорно хороший взгляд. Но мне пока не удаётся пребывать с таким же воззрением постоянно.

    Цитата Сообщение от Сингон Посмотреть сообщение
    Это все попытки изобразить из себя того, кем мы не являемся в угоду своему уму, эго, просто попытки самовыразиться и обрести значимость в своих глазах и глазах окружающих.
    Цитата Сообщение от Сингон Посмотреть сообщение
    Стремление принять религиозную или эксклюзивную роль причастности к этим учениям, традициям выматывает человека, изводит. А плюсы сомнительны.
    Не без этого.

    Цитата Сообщение от Сингон Посмотреть сообщение
    Вы не долбанетесь если у Вас действительно получится качественно и серьезно материализоваться на Пути ваджраяны?
    Я бы хотел занять срединную позицию. Материализоваться на пути Ваджраяны в качестве учителя сомнительная идея. Это крайность одного страдания, Иметь смутное представление о пути по котором иду - тоже такое себе. Это иная крайность. Мне бы устранить сомнения (и тут я уже погрузился в созерцание), что бы как минимум не озираться по сторонам а идти вглубь в своей личной практике, и как мне кажется для начала интеллектуального понимания навернуть было бы хорошо.

    Цитата Сообщение от Сингон Посмотреть сообщение
    Может быть на самом деле семья, светская жизнь, путешествия, свободная жизнь - это лучший вариант, чем загнанная умом лошадь пытающаяся выбраться из под влияния природы вещей, и чем сильнее она бежит, тем больше устает и чаще падает?
    Может быть. Мне явно не хватает лёгкости.

    Цитата Сообщение от Сингон Посмотреть сообщение
    Наша задача жить, приносить пользу окружающему миру и радоваться жизни.
    Было бы хорошо.

    Благодарю за ваш пост.

  14. Спасибо от:

    Сингон (19.02.2022)

  15. #10
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Максим, по-настоящему путь ваджраяны начинается с посвящения. Более того: иногда он даже с посвящения не начинается, ведь посвящение, по-хорошему — это не формальный ритуал, а живой личный опыт, меняющий жизнь (ну или хотя бы дающий шанс изменения), и для того, чтобы по-настоящему его получить, нужны и искусный Гуру, и готовый ученик. Я бы посоветовал (не люблю советовать, но вы сами просите) пока что не ограничивать себя и не привязывать к какой-то конкретной традиции или учителю. Полетайте пока, как пчела над лугом, присмотритесь. О! Да вы, судя по профилю, в Киеве! Хорошая карма. В Киеве очень хорошая община линии Чоклинг Терсар, у них регулярные практики и учения, и вообще народ хороший. Еще есть община традиции Пема Лингпы, тоже рекомендую. Центр традиции дрикунг-кагью, который окормляет лама Журавка (это ее настоящее имя) Дава Занмо — она ого-го! она была одной из первых западных учениц Гарчена Ринпоче, отсидевшей трехлетний затвор.

    Что до книг, то, как по мне, номер один — это Гухьягарбха-тантра и комментарии к ней. Но для этого нужно посвящение Гухьягарбхи. А так Цультрим вам посоветовал обалденную книгу The Beacon of Certainty (если не найдете, напишите, я вам пришлю) — там Мипам как раз выстраивает баланс между «рациональным» и «мистическим», если можно так сказать. Удачи!

  16. Спасибо от:


  17. #11
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Тоже извиняюсь за то, что не смогу дать точных и исчерпывающих ответов. Но вместе с тем совесть не позволяет пройти мимо.

    Цитата Сообщение от Максим Фурин Посмотреть сообщение
    момент интеллектуальной ясности
    сомнения по поводу в отсутствии у неё целостности
    С этим трудно. По-хорошему надо всю историю поднимать. Молодому человеку, в принципе, можно посвятить этому жизнь, может быть хватит жизни, может быть нет.
    Г-н Берзин как-то уподобил практикующих разные течения тибетского буддизма болельщикам разных футбольных клубов.

    Или, к примеру, из Стивена Бэчелора: «Практика дзогчен столетиями вызывала ожесточенные споры в Тибете. Некоторые ламы критиковали ее как отголосок учения китайского мастера чань (дзэн) Хэшана, которое было запрещено в Тибете в восьмом веке. Другие, в особенности представители школы Гелуг, считали ригпа завуалированной версией брахманистской идеи мировой души (Атмана/Бога), которую отверг Будда. Истинная Дхарма, как они настаивали, была основана лишь на принципах зависимости и пустоты и не допускает никакой квазитеистической Основы Бытия».

    Или, к примеру, пишет человек, казалось бы с детства с молоком матери впитавший ваджраяну, но волею судеб оказавшийся на Западе: «Существует и другой подход – сдаться или смириться – и именно таким способом соприкоснуться с добром. Кто-то может уверять тебя, что сделает тебя счастливым, если только ты посвятишь всю свою жизнь его делу. Поверив, что у него есть это добро, которого тебе так хочется, ты охотно обреешь голову, облачишься в странные одеяния, будешь ползать по полу или есть руками, лишь бы соприкоснуться с добром. Ты готов обменять своё достоинство на рабство». Это Чогьям Трунгпа Ринпоче (1940-1987) — буддийский мастер медитации, тертон, одиннадцатый в линии передачи Трунгпа, принадлежащей школе Кагью тибетского буддизма.

    Там больше работает как бы не ясность, а соображения преданности.

    Например, вот ещё из г-на Бэчелора характерное место: «Первые месяцы в Шарпхэм-хаусе я переводил текст, который геше дал мне во время приезда в Тхарпа Чолинг в прошлом году. Песнь о глубоком видении оказалась сложным и – для тибетского монаха – удивительно личным описанием его медитаций о пустоте во время долгого уединения в хижине в Дхарамсале. Геше описывает, как однажды он пришел к выводу, что нечто пусто в том смысле, что оно не является «ни существующим, ни несуществующим». [Тут как бы видим: ну не ура ли, товарищи! Человек в мадхьямаку заглянул наконец. А дальше] Хотя он достиг этого проникновения благодаря своему медитативному вопрошанию, он понимал, что его вывод противоречит официальным представлениям традиции Гелуг, в которой он был обучен и в которой считается, что пустота – это «простое отсутствие врожденного существования». После обсуждения этой дилеммы со своим учителем Триджангом Ринпоче, младшим наставником Далай-ламы, он оставил свое собственное понимание из уважения к превосходящей мудрости его коренного ламы». Это про геше Рабтена (1921–1986), который и с ЕСДЛ плотно сотрудничал.

    Так что, кмк, претензии на ясность и целостность желательно убавить.

    Ещё не делает мне спокойствия то, что я никак вообще не могу состыковать это с воззрением которое получил из сутт палийского канона.
    Ну тут диалектика. Сущностные моменты и в ПК есть. Пустота, например. Тибетские традиции как бы более артистичные, что вполне естественно. Один буддолог рассказывал, что как-то в Индии в тибетском музее увидел собрание сочинений одного Ринпоче <забыл фамилию> — 100-120 томов. Представляете? Человек больше Ленина написал!
    Народ творческий, интеллектуальную энергию кроме Дхармы девать некуда. Там текстов на сотни лет вперёд написано, для Западных исследователей.

    Но при этом, за гирляндами, в принципе, Дхарма чувствуется.

    Грубо говоря ситуация такая - есть Тхеравадин по воззрению, которому нравится сам формат садханы как практики, которому нравится йога божества, но который чувствует некую долю отчуждённости от пути ваджраяны.
    Здесь проще. Посмотрите даже на слова:
    алтарь — алтарь;
    божества, бодисатвы — троица, ангелы, святые;
    иконы (танки) — иконы;
    гимны — псалмы;
    молитвы — молитвы;
    и так далее.

    Нет ничего удивительного в том, что многим чувствующим существам такой как бы художественный способ лучше, как один местный буддист выразился, «торкает». Это вполне естественно.

    Вместо резюме.

    Таким образом, в Вашем положении, если ratio (рацио, рациональность, мысль) играет роль царя в голове, то есть вариант: спешить, собственно, некуда. И обстоятельно, с чувством с толком просвещаться. А то, как потом Alex сетует, наберут посвящений, а как до службы дело доходит, то и кворума не набирается.

    Если же, что называется, сердце подскажет, то что тут поделаешь, сердцу не прикажешь, придётся полезать в кузовок (выше даже список предложили).

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    19.08.2020
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Максим Фурин Посмотреть сообщение
    У меня почему-то есть сомнения по поводу в отсутствии у неё целостности и структуры. Хотя вы уже не первый кто меня в этом убеждает.
    Дело в том, что Ваджраян много. В разных школах свои приоритеты и своя структура объяснений. Грубо говоря, каждая школа использует некий массив данных, сутр, комментарии, методы сосредоточения, развития внимания, осознанности, самоконтроля. На базе этого ведут работу. Задача не состоит в том, чтобы упорядочить картину мира и структурировать учение. Основная задача добиться развития ряда свойств сознания и сердца.

    Если будете искать четкую структуру и систематизацию - будет работать интеллект, ум, но не будет развиваться чуткость восприятия. Более того, не находя четкой структуры - будут развиваться противоречия к учению. Накапливаться претензии. В определенный момент захочется отказаться от этого груза.

    Выход - изначально относится к этой сфере тантрического буддизма не как к религии и учению, а как к системе с набором установок и методов для саморазвития.

  19. #13
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Максим Фурин Посмотреть сообщение
    Благодарю за ответ! С чего вы посоветовали бы начать?
    Можно начать с истории рождения и жизни Шакьямуни. Если надо что-то пожёстче, то есть история Миларепы.

  20. #14
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Максим Фурин Посмотреть сообщение
    Сложно. Понял процентов 20.
    Ну это нормально.

  21. #15
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Максим Фурин Посмотреть сообщение
    Хм. Трудный вопрос. Влетел я туда смазанный естественным проявлением Бодхичитты, если так можно выразиться. Она как бы естественно окрашивала ум. Большое чувство взаимозависимости, сплетённости с живыми существами, и желание помогать им прийти к тому же состоянию что я открыл для себя. Но сейчас это явно не моё каждодневное состояние. В практике нёндро каждодневно созерцаю эту тему, но чую что мне далеко до того действительного раскрытия этой мотивации. Как то так.
    Я очень рад, что я ошибся.
    Дело не в том, что вы не нашли текста который вам понятен, скорее всего дело в отношении к тексту, нельзя относится к нему, как к источнику информации, идеальный вариант относится как к прибежищу. Собственно текст и есть прибежище, если это не так, очевидно необходимо усердствовать в общих предварительных практиках. При этом, целеполагание практик должно быть вполне прикладным - привести ум в состояние которое позволит понимать текст. Кстати, необходимость Гуру, вы почерпнете оттуда же и она перестанет быть добрым и важным советом благих друзей, но станет вашим личным убеждением.
    Преодолеть видимость противоречия тхеравады поможет практика бодхичитты. Бодхичитта это не просто сострадание, которое является её основой. Понять бодхичитту очень сложно, именно правильное понимание, даже только интеллектуальное, поможет устранить видимость противоречия при видимом различии.
    Надеюсь вы поймете, что сказанное не есть истина в последней инстанции, но только то, что помогает мне. Да да, вы не оригинал, почти все были в вашем состоянии.

  22. #16
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    197
    ..но момент интеллектуальной ясности, как это было в Тхераваде после прочтения маленькой брошюрки "слово Будды" Ньянатилоки, у меня не наступает..
    это потому, что отличаются методы в разных школах. они не отличаются радикально, но достаточно, чтобы вызывать недоумение у начинающего.

    более того, тибетский буддизм во многих моментах - очень спорная территория. напр., до сих пор нет ясности по-поводу происхождения Дзогчен. в одном из трактатов, который с достаточной степени достоверности можно приписать руке самого Гуру Падмасамбавы, Дзогчен описывается, как стадия великого завершения в контексте двух стадий маха-йоги (кьерим, дзогрим, дзогчен), а тот Дзогчен, который считается нынче самостоятельной колесницей, как практика трегчё и тёгэл, по-видимому, впервые появился в текстах Вималамитры (Вима Ньингтиг). как видите, окончательной ясности нет даже у академиков.

    на данный момент, если Вы уже понимаете, что почти весь тибетский буддизм основан на структуре двух стадий (стадия зарождения и стадия завершения), то этого достаточно. конкретику Вы будете узнавать непосредственно перед практикой у учителя.
    а так, сакьяпинский Ламдре ли это, джонангпинская Калачакра или кагьюпинские шесть дхарм Наропы - разница не принципиальная. несколько особняком стоят дзогченовские циклы разных ньингтиг и линий Терма, где структура практики может быть особенной и свойственной только конкретному циклу.

    ..то есть ясного и чёткого понимания чё мы тут делаем вообще, и как это связано с учением Гаутамы...
    мы пытаемся достичь ви́дения истинной природы вещей ради блага всех живых существ. однако, практические методы для этого далеко не всегда связаны с Гаутамой. например, патриарх традиции Сакья, Сакья Пандита, утверждает, что Чакрасамвара-Тантра никак не связана с Гаутамой.


    ..Не думал что на то что я уже прочитал нужно посвящение...
    этого я и не говорил. это общая ремарка, на будущее и в целом.
    все оновные "общеобразовательные" книги по тибетскому буддизму, типа "нарисованное радугой" или "кристалл и путь света", давно стали бестселлерами, и тут сложно что-то новое посоветовать. есть западная академическая литература, типа статей и книг Дэвида Германо, Сэма ван Шайка и др., но она довольно узкоспециализирована; наконец, есть книги, для которых нужно посвящение.

    в любом случае, на мой взгляд, надо помнить о том, что логикой, рассуждениями и умозаключениями Освобождения не достичь. иначе все мастера давно бы собрались и написали одну-единственную книгу, по окончании которой все достигали бы радужного тела.

    лучше, если Вы будете отдавать себе отчёт, что Вы пытаетесь выяснить в книгах? каков основной запрос? если нет этого понимания, то можно читать буддистскую литературу до конца жизни, попав в ловушку представления о том, что, дескать, "вот, я у знаю что-то новое каждый день, я развиваю своё понимание предмета" в то время, как это просто массив информации, который без практики превращается в паутину концепций и интеллектуальные загрязнения. это нисколько не обвинение в Ваш адрес. я лишь пытаюсь проиллюстрировать тот момент, что сейчас есть масса книг по тибетскому буддизму, но Ваши реальные шаги начнутся с практикой, а практика - с появлением учителя до той поры, пока не появится учитель, всё, что Вы читаете, должно идти как-бы с пометкой относительности, потому что окончательное слово не за книгой, а за словом учителя.

    вспомнил, что переводил короткий текст Тогдена Шакья Шри по дзогчен. за 5 минут можно получить первоначальные представления о последовательности шагов в Дзогчен. не все циклы следуют описанной там структуре, но это уже частности.

  23. Спасибо от:

    Alex (19.02.2022), Денис Т (19.02.2022)

  24. #17
    Участник Аватар для Майме
    Регистрация
    18.04.2021
    Традиция
    Несектарный буддизм
    Сообщений
    26
    Цитата Сообщение от Максим Фурин Посмотреть сообщение
    Если смена курса началось с сильного ослабления дисскурсионного ума и усилением интуитивного и образно-символьного восприятия, равно как и отходом на второй план абхидхармического мышления на более... как бы это получше сказать...на более сцепленное и сглаженное и смысловое (плохо сказал, но может вы поймёте) то сейчас рацио словно бы вернулось на своё законное место и требует как бы соску для себя, то есть ясного и чёткого понимания чё мы тут делаем вообще, и как это связано с учением Гаутамы. Иначе не возникает веры, не возникает устремлённости. Был прорыв к живости, к динамичности пути, и вот опять всё как то застыло. можно конечно как то попытаться откинуть этот "рассудочный ум" но я не уверен что смогу это сделать, и что это то что мне прям действительно нужно. Поэтому и ищу в первую очередь текста, которые смогли бы помочь пробить этот лёд рассудка и достать то живой воды сердца.
    Похожий на ваш вопрос тоже волновал. И касается он не только тантры, а буддийской практики независимо от направлений.

    Слушал однажды дебаты между атеистом и апологетом, на дебаты также был приглашён буддист (канал Modern-Day Debate). Между атеистом и верующим постоянно была перепалка на тему, существовал ли Иешуа реально или нет, хотя тема была не про это. У одного такие источники, у другого другие, какие-то источники объявляются фальсификациями и т.д., и всё сводилось именно к таким разборкам. Буддист встревал с темой, а какая разница был или нет, главное что он хотел сказать, в чём его образ и в чём его учение. После короткого согласия, перепалка начиналась снова, потому что важнее смысла и учения более важной становилась некая рациональная "концептуализация", которая должна подтвердить истинность воззрений. Грубо говоря, вот есть нравственность, её объяснил некий учитель, и получается, что если мы не найдём документы об этом учителе, то и нет нравственности, как будто нравственность он и создал. И в таком случае получается, что более авторитетным является не само учение, а историография, география, позитивизм.

    Такой подход можно применить и к истории Будды. Вот на канале бирманского бхикшу Monk Sarana есть отличное видео "Are The Buddha's Teachings Available Today Original?" Досточтимый Сарана объясняет, почему говоря о Сумеру, Будде не так важно было объяснить действительную географию, как объяснить Дхарму. И почему бхикшу писали сутты как бы от лица Будды, помещая его в некую ситуацию, но они по сути следовали практике Готамы, используя некий "сеттинг" для объяснения Дхармы, для объяснения неудовлетворенности, непостоянства, бессамостности.
    Слушал лекции многих буддийских учителей из разных традиций, и они все относились к истории Сиддхартхи как к легенде. Необязательно даже исследовать и основывать нашу практику на факте, а жил ли действительно царевич Сиддхартха, где его род и потомки, к какому народу он принадлежал. И если оставить эту историю, принять историю царевича как джатаку, то мы не увидим реального человека-учителя. Сами посудите: Победоносный (Сиддхартха) родился у Великой Иллюзии (Махамайа), воспитывался Чистым Рисом (Шуддходана), пищей бхикшу, - выглядит как миф. И тогда мы увидим не просто Учение Готамы, а Дхарму, пребывающую в мире и "самопроявляющую". А видя Дхарму, видишь и Будду, а не просто царевича, человека, оленя руру, слона из джатак и т.д.
    И вот у нас есть различные буддийские практики. Буддизм любую практику рассматривает как технологию работы с умом. Например, есть алтарь в какой-нибудь религии. и согласно этой религии в определённый день, совершая определённый обряд, у алтаря действительно проявляется некая божественная магия. У буддистов тоже есть алтарь, но очевидно, что алтарная практика для нас - это практика работы с умом, при том, что внешне и в термине вроде бы одно и то же.

    Ну и вопрос насчёт следования определённой традиции в ваджраяне к знатокам. Действительно ли это важно для мирянина? Важно ли иметь одного какого-то учителя и традицию? На мой взгляд, это было важно для бхикшу, хотя бы из организационных моментов. И читая жизнеописания мастеров (например, Шабкар Цогдрук Рангдрол), многие из них не принадлежали к какой-то одной линии.

  25. #18
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Майме Посмотреть сообщение
    Ну и вопрос насчёт следования определённой традиции в ваджраяне к знатокам. Действительно ли это важно для мирянина? Важно ли иметь одного какого-то учителя и традицию? На мой взгляд, это было важно для бхикшу, хотя бы из организационных моментов. И читая жизнеописания мастеров (например, Шабкар Цогдрук Рангдрол), многие из них не принадлежали к какой-то одной линии.
    Если читать жизнеописания мастеров, у каждого обычно был один коренной учитель. Наверное, это очень важно и не только из организационных моментов. А остальные учителя могут быть из разных традиций. Главное, чтобы конфликтов никаких не было. Например, в ньингма есть ламы, которые допускают смешивание буддийских и бонских линий, а есть, которые не допускают. Хотя большая часть этих соображений у тибетцев связана с почитанием разных мирских защитников в разных линиях, которые могут конфликтовать между собой и создавать препятствия для практики. У западных буддистов наверное меньше вероятность влипнуть в такое, но всё равно нужно внимательно относиться.

  26. Спасибо от:

    Alex (19.02.2022), Нгаванг Шераб (20.02.2022)

  27. #19
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Если представить себе «традицию» в виде концентрических кругов, то внутренний круг (соответственно, самый важный) — это Гуру, затем — конкретная практика (или практики) и, наконец, школа или линия.

  28. Спасибо от:

    Yagmort (22.02.2022), Денис Т (19.02.2022), Нгаванг Шераб (20.02.2022), Цхултрим Тращи (19.02.2022)

  29. #20
    Участник
    Регистрация
    19.08.2020
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Майме Посмотреть сообщение
    Ну и вопрос насчёт следования определённой традиции в ваджраяне к знатокам. Действительно ли это важно для мирянина?
    Вряд ли мирянину нужен буддизм вообще. Если мы говорим о российской действительности, то в него залазят те, кому интересно что-то найти о природе мира, о природе сознания. То есть, те, кто ищут какие-то идеи, смыслы, концепции. Хотят улучшить себя.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •