Рекомендую следующие книги Тулку Ургьена Ринпоче:
"Так, как есть" (в 2-х томах),
"Нарисованное радугой",
"Повторяя слова Будды"
Рекомендую следующие книги Тулку Ургьена Ринпоче:
"Так, как есть" (в 2-х томах),
"Нарисованное радугой",
"Повторяя слова Будды"
Alex (20.02.2022), Артур Гуахо (20.02.2022)
Цхултрим Тращи (20.02.2022)
Мирянину нужен Буддизм. Как минимум в виде концепции, объясняющей смысл - с какой такой радости мирянин должен кормить лысого бездельника в рыжей простыне?Сообщение от Сингон
Тут случайно подвернулась сутта, оказавшаяся созвучной некоторым аспектам темы.
Ани сутта: Штифт для барабана СН 20.7
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, когда-то давным-давно у Дасарахов был барабан под названием «Призыватель». Когда Призыватель трескался, Дасарахи вставляли в него очередной штифт. В один прекрасный момент изначальный корпус Призывателя исчез, а остался только набор одних штифтов.
Аналогичным образом, монахи, подобное произойдёт и в будущем. Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Вот таким образом, монахи, те беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – исчезнут.
Поэтому, монахи, вот как вам следует тренировать себя: «Когда декламируются беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – у нас будет желание их слушать, мы будем склонять к ним ухо, будем утверждать свои сердца в их познании, будем считать, что эти учения стоит изучать и практиковать». Вот как вам следует тренировать себя».
Комментарий
Метафизические ядра ключевых категорий последующих проворотов колеса Учения, в принципе, содержатся в «послании» Будды (в частности, так называемые пустота и недвойственность), которое, к сожалению, мы можем реконструировать в основном, в хронологическом контексте, из ПК.
По фрагменту, выделенному жирным. Довольно ведь верный прогноз. Если взглянуть статистически, то больше людей наверное читают популярные брошюры и проповеди на YouTube — слова учеников, чем труды поэтов (Шантидева etc.) и трактаты, которые в свою очередь тоже есть книжные работы. Насколько мне не изменяет память, то и тантры — книжные работы. Терма само-собой, вроде бы по определению записали и спрятали. Есть правда трансцендентальные источники (типа Асанги, записавшего лекции Майтреи), но с этим ещё надо разбираться; там богатство потенциала рассеяния «метафизических ядер исторического Будды» просто завораживает [при этом желательно отдавать себе отчёт в том, что и собственно мысль конденсировать из обилия будет более ресурсоемким процессом].
Также в данной сутте продуктивным кмк является указание на «изящность в звучании и риторике». В каком плане? В плане идеи опоры:
А. безопорность (мысль как таковая, око Дхармы etc.) — трудно.
Б. опоры:
- визуальные (божества, йидамы, мандалы пребывалищ etc.) — легче привлекательнее соблазнительнее;
- аудиальные (нашептывание, начитывание, распевание мантр) — легче привлекательнее соблазнительнее;
- трансцендентальные (широкий выбор характеров: Авалокитешвара, Ямантака, Дордже Шугден etc.) — выбирай на вкус или ещё легче, когда гуру за тебя выберет и выдаст инструкции;
- ну о многообразии буддийских, действительно изящных и красивых, параферналий Вы, наверное, уже в курсе (богатая иконография, скульптура, искусство рисования мандал, очарование празднеств etc.) — необъятный прекрасный мир. Вполне естественно, что это притягивает;
- ну и гуру — сильнейшая опора — ещё легче. Как правило, эта опора появляется тогда, когда вышеобозначенными опорами клиент уже взят.
Вместо резюме
Это к тому, что если с умом, то кмк можно двигаться и по какой-то алмазной магистрали, имея при этом в уме (помните, как в математике: 2 на ум пошло) «изначальный message». Выдержать вот это прохождение по гребню волны (не скатиться в мракобесие).
Майме (22.02.2022)
Да. Это целое испытание.Выдержать вот это прохождение по гребню волны (не скатиться в мракобесие).
Мирянину нужен Буддизм. Как минимум в виде концепции, объясняющей смысл - с какой такой радости мирянин должен кормить лысого бездельника в рыжей простыне?
Мирянину действительно нужны концепции и смыслы. Ему не очень нужна вера и мистика и фантастика. Буддизм скорее подходит для верующих и разочаровшихся в реальности. Если мы говорим о принятии буддизма всерьез.
Когда-то давным-давно у Садарахов был барабан под названием «Призыватель».
И не с пальмы сорван, не с грядки выкопан, а собран из того, что было под рукой.
И сделан он был для "Барабанить и Призывать"
И использовался он для "Барабанить и Призывать"
И ценность и смысл его были в "Барабанить и Призывать"
И только поэтому он и был "Барабан Призыватель".
И пришло время, и треснул он. И перестал Барабанить и Призывать. И собрался дядя Ваня-работяга, кормящий лысых в простынях, починить кусок никчёмного хлама - но восстали лысые, зашуршали простынями!
"Как смеешь ты, своим нечистым рылом - тут чистое мутить питьё. МОЁ!"
И вместо Барабана Призывателя получили Садарахи кусок дерьма и палок(из чего, собственно он и был сделан). И кусок тот не барабанил и не призывал. И кончились Садарахи. И лысые их разбежались.
А у Дасарахов мозгов было поболе.
Сразу поняли они, что "Барабанить и Призывать" - важнее.
И Барабанит и Призывает их Барабан Призыватель до сих пор.
И живут Дасарахи счастливо(по мере скромных сил своих), и шлют лесом ревнителей чистоты дерьма и палок.
Последний раз редактировалось Павел Б; 21.02.2022 в 09:18.
Существует только один мирянин? Или вы всерьёз считаете, что всем нужно одинаковое? Причём именно то, что, как вы думаете, нужно вам?
Cуществует только один мирянин. Как определение. Человек живущий в социуме и не собирающийся давать обеты и становится бхикшу.
Есть иное определение мирянина? Или разные?
И мириады будд... Идеальный мир, однако, вблизи ничем от реального не отличается)
У мирян, как я слышал, есть право на самоопределение...
"Именно так и решил маленький Насреддин... ...Чтобы не затруднять себя раздумьями о многих тысячах бухарских жестокосердых жителей, он счел полезным слить их в своем воображении всех вместе, в одного Большого Бухарца.
Дело упростилось: думать об одном Бухарце, хотя бы и очень большом, оказалось много легче."
Определению(мирянина) буддизм не нужен. Это точно.
И Буддизму определение(мирянина) не нужно.
Буддизм нужен живым людям. И Буддизму нужны живые люди. А они - рааазные...
Цхултрим Тращи (21.02.2022)
Я намекаю, что есть очень много разных людей, которые живут в социуме, не собираются давать обеты и становиться бхикшу, да и саманерами тоже. И я не уверен, что им всем нужны исключительно концепции и смыслыИ уверен, что немало среди них таких, кому доступ к линии передачи подлинной Буддадхармы намного важнее всяких игр ума.
Мирянин это человек живущий в социальной конкуренции. Заинтересовать его могут только те вещи, которые принесут ему результат, пользу. Поэтому, если он смотрит на буддизм или йогу, то пытается в нем найти практическую пользу для жизни. А это какие-то установки, навыки, способы улучшить свою жизнь.Я намекаю, что есть очень много разных людей, которые живут в социуме, не собираются давать обеты и становиться бхикшу, да и саманерами тоже. И я не уверен, что им всем нужны исключительно концепции и смыслы
Поэтому мой тезис, в том что мирянин скорее на буддизм будет смотреть не с позиции верующего человека, принимающего Путь и посвещения и понимающего что это возможность Пути, требующая отдачи и преображения, жертвования себя в процессе, а наоборот, с позиции - что это мне может дать? И с наибольшей вероятностью - мирянин увидит пользу в том, что буддизм дает равновесие, спокойствие, ясность через постижение идей, смыслов, и концепций.
Дхарма для людей изначально продвинутых, причём продвинутость их от заслуг зависит, которые там копились-копились и накопились. Это как в той истории, когда брахма Сахампати Гаутаму уговаривал, там про лотосы ещё было, всякие лотосы есть. Ваще, мне лично нравится мнение одного буддолога, когда она сказала, что фактически Будда шастал, и заодно попути троллил всех с одной целью -- где больше поймут, туда и шёл, или где есть люди, которые опять же из прошлых кармических связей ему ближе. Просто очень рационально ходил, а не фиг пойми куда, а знал куда идти -- божеский глаз был у него. И конечно, по пути попадалось всякое и всякие, вот и обращал, как мог: люди разные, кому вся философия вообще до одного места, не поймут, а вот хочется чтобы вот, или потом чтоб аки Бог, и таким слово было, причём ведь не неправда, а получи сообразно разумению -- это и есть миряне.
Я вас уверяю, вы ничего не знаете о том, в чём живут другие люди и чем они интересуются.
«Скорее» — это большой шаг от полной безапелляционности высказываний.
И всё же, понимание Дхармы может дать понимание того, как всё есть. Понимание того, как всё есть, неконцептуально, а путь к нему выводит за пределы концепций.
Можно даже поспекулировать, что это может им дать, но с точки зрения уже постигшего это совершенно не важно.
Павел Б (21.02.2022)
Ну а монах живёт в монастырской социальной конкуренции!
Странствующий монах живёт в той же социальной конкуренции, что и мирянин.
И монах в затворе мало отличается от мирянина-отшельника.
Сам не понимает что несётКогда-то давным-давно у Садарахов был барабан под названием «Призыватель».
И не с пальмы сорван, не с грядки выкопан, а собран из того, что было под рукой.
И сделан он был для "Барабанить и Призывать"
И использовался он для "Барабанить и Призывать"
И ценность и смысл его были в "Барабанить и Призывать"
И только поэтому он и был "Барабан Призыватель".
И пришло время, и треснул он. И перестал Барабанить и Призывать. И собрался дядя Ваня-работяга, кормящий лысых в простынях, починить кусок никчёмного хлама - но восстали лысые, зашуршали простынями!
"Как смеешь ты, своим нечистым рылом - тут чистое мутить питьё. МОЁ!"
И вместо Барабана Призывателя получили Садарахи кусок дерьма и палок(из чего, собственно он и был сделан). И кусок тот не барабанил и не призывал. И кончились Садарахи. И лысые их разбежались.
А у Дасарахов мозгов было поболе.
Сразу поняли они, что "Барабанить и Призывать" - важнее.
И Барабанит и Призывает их Барабан Призыватель до сих пор.
И живут Дасарахи счастливо(по мере скромных сил своих), и шлют лесом ревнителей чистоты дерьма и палок.
Эпиграф
Господа, пожалуйста приехали.
Хорошо, опошлили слова Будды. Хотя любому разумному модератору должно быть ясно, что детство детством, озорство озорством, но меру все же чувствовать надо.
И ради чего? Ради самовнушения жизнеутверждающего веселья воинствующего невежества.
Уважаемые, может не стоит превращать БФ в шахматный клуб в Васюках?! Ведь как верно подметили вчера, были времена, когда сюда и Торчиновы ходили.
Попытаемся осмыслить тенденцию деградации. И хоть как-то ей противостоять. Не плавать на поверхности как пена, рассыпаясь в эмодзи, а осмыслить.
Благодарю за внимание
P. S. Кого-то и «Властелин колец» и ЦТ, как говорится, вштыривает, и, как говорится, клали они на Достоевского и ННР с прибором. И, допустим, таких может оказаться большинство и они веселы. И что!?
Речь совершенно не об этом.
"Как-то монах Данься поселился ненадолго в монастыре Хуэйлиньсы, что в городе Лояне. Однажды резко похолодало, все постройки старого монастыря продувались сильным ветром. И Данься решил воспользоваться деревянной статуей Будды, чтобы развести огонь. В тот самый момент, когда он разжигал огонь, в зал во шел настоятель монастыря.
— Да как же ты можешь сжигать статую Будды! — закричал он, увидев, что делает Данься, страшно разгневавшись.
— Я думаю, что когда сожгу этот кусок дерева, то соберу все священные реликвии (саpupa), что в нем были, — не торопясь произнес Данься, тщательно помешивая деревяшки в костре длинной палкой.
— Да какие же священные реликвии может содержать деревянная статуя Будды? — спросил удивленный настоятель.
— Так если в нем нет никаких реликвий, я потом посмотрю, нет ли их в тех двух статуях боддисатвы Гуанъинь, что стоят по бокам, затем — в статуях боддисатвы Махастхамы и Амитабы. Для этого я их тоже сожгу, ладно? — спокойно и не торопливо произнес Данься."
--------------------
Цхултрим Тращи (22.02.2022)
Сам не понимает что несёт
Эпиграф
Павел Б, прекратите придуриваться. См. буддийские параферналии.
[*вздыхаед* перевод: тяга к материальным, формальным, чувственно воспринимаемым объектам культа свойственна более ваджраянским традициям, чем «чистоте дерьма и палок»]
P. S. Или Вы действительно считаете, что практиковать Дхарму следует исключительно в парадигме ненависти (фобии) к инакомыслию, в духе последователей Шугдена, жестоко преследовавших школу Ньингма тибетского буддизма в Восточном Тибете в первые годы двадцатого века, опустошая их монастыри и разрушая их религиозные объекты, и аналогичных случаев из истории тибетского буддизма?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
