Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 77 из 77

Тема: Зачем нужны моральные ограничения?

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Но есть вот обычная жизнь. Без всякой философии. Праздники, поездки, отпуск, работа и заработок, дети и семья ... кто осмелится навязывать что-то в этом случае? В философию приходят оттуда разочарованные и страждущие чтобы обрести новую радость, чтобы успокоить и объяснить боль. Но не философия идет туда, чтобы что-то навязать радостным и счастливым. Последним не нужна философия. Им хорошо и так. ... Философия ничего не дает, да. Она объясняет правильно то, что уже есть. И освобождает от ненужного и лишнего.

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    С абсолютной точки зрения -- мораль не важна.
    "Мораль" - это знание причин страдания. Если кто-то знает, что за каждое действие, причиняющее страдание другому надо будет отвечать кармически - это лучшая "мораль". И самая надежная. Когда в этом убеждаются.

  3. #63
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    замечательная откровенность.

    Но я -то тут при чем?

    И почему вообще после таких откровений должен быть кто-то виноват?
    Нет времени и особого желания разбирать это ваше словосочетание.
    Коротко: скрытность, хитрость, простота, откровенность - это категории, в лучшем случае, обезьяны. Это не человеческие категории.

    А вы, как я уже в пятый раз говорю - ни при чём. И не можете быть при чём.

    И вот ещё одно подтверждение: категории"долга" и "вины" - категории скотов.
    ----------------
    И в шестой раз говорю вам - не по вам эта шапка, не пытайтесь разместиться в калашном ряду, не ваш это шесток.
    Последний раз редактировалось Павел Б; 10.02.2022 в 16:51.

  4. #64
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    "Мораль" - это знание причин страдания. Если кто-то знает, что за каждое действие, причиняющее страдание другому надо будет отвечать кармически - это лучшая "мораль". И самая надежная. Когда в этом убеждаются.
    Мора́ль (от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений .

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D0%BB%D1%8C

  5. Спасибо от:

    Aion (10.02.2022)

  6. #65
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Объясните, пожалуйста. Кто как думает. Просто с точки зрения здравого смысла. Зачем нужны моральные ограничения?...
    Моральными, ограничения делает стыд. Если мы ограничиваем себя в том, что, с нашей точки зрения, делать стыдно, то такое ограничение моральное. Отсюда и назначение моральнх ограничений - избежать того за что будет стыдно.

  7. #66
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    @Aion прав ведь, если прямо так тема обширно интересует, топикстартера в частности, вы определите или узнайте что такое мораль, нравственность и этика, это разное. Слова они как вода, нафиг вилами по воде писать? Надо определиться, и сразу усё проще станет.
    ---
    Есть два цензора, внешний и внутренний. Внешний, это что в обществе принято, оно относительно, зависит от времени(в исторической перспективе) , места, традиций и обстоятельств, тут можно применить слово "релятивизм", добро и зло, плохо или хорошо, в одном месте что-то плохо, в другом -- традиция такая, хорошо.
    Нравственность -- уже другое, она абсолютна(совесть, природа Будды, татхагатагарбха и прочее такое, слов куча) , нет релятивизма, тут категории благого и неблагого, кусала и а-кусала, вот это везде одно, только подводки разные, начиная с "богх сказал иначе тебе Ж, потому что тупой", заканчивая "я тебе, ослу, объясняю, ты умный поймёшь, а если тупой, не делай так и так, буде хорошо, а делай так и так, буде плохо"
    Первый цензор со вторым связан, взаимосвязан.
    Тут выше писали, если философить, вопрос сложный, реально, вон Кант нафилософил императив. А ещё есть "золотое правило нравственности", которое Красной нитью проходит везде, точнее, начиная с эпохи начала "Осевого времени".
    P. S. Тему мусолить я не буду, просто так вбросил
    Последний раз редактировалось Кеин; 11.02.2022 в 12:23. Причина: Исправил, добавил

  8. Спасибо от:

    Aion (11.02.2022)

  9. #67
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    Моральными, ограничения делает стыд. Если мы ограничиваем себя в том, что, с нашей точки зрения, делать стыдно, то такое ограничение моральное. Отсюда и назначение моральнх ограничений - избежать того за что будет стыдно.
    Пилигрим,
    Вы говорите про внутренние процессы, которые ограничивают конкретного человека от совершения конкретных действий. Это индивидуальный набор нейрохимических реакций на внешние воздействия и на внутреннюю рефлексию. У кого-то такие процессы происходят, а у кого-то не происходят.

    А Альфред говорит про внешние законы, правила, традиции. Которые, по его словам - ему выполнять "постыло". Тяжело и противно. Полагаю, что понятие стыда для него - фантастическая абстракция для детей дошкольного возраста. Что-то вроде Бабайки за шкафом. И, в связи с этим он задаёт вопрос: зачем ему нужны эти противные, постылые внешние моральные ограничения? И сам себе придумал некие обоснования.
    И всё бы было хорошо, если бы он втихаря руководствовался этими своими обоснованиями, или объявил бы о том, что он молодец и нашёл решение ДЛЯ СЕБЯ.
    Но нет же, Альфред решил экстраполировать свои соображения на всех.

  10. #68
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    Красный смех гуляет по стране. ©

    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    ...вон Кант нафилософил императив. А ещё есть "золотое правило нравственности", которое Красной нитью проходит везде, точнее, начиная с эпохи начала "Осевого времени".
    Как я слышал, ещё "платиновое" есть...


  11. #69
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Если есть кармический опыт страдания за совершения того или иного поступка, то это «генетическая память», говоря современным языком. Обычно такого рода поступки более совершаться уже не будут. На таком уровне. Но будет осуществляться поиск обходных путей и разных уловок, с помощью которых тот, кто намеревается совершить поступок будет надеяться избежать ответственности. Вот и вся мораль. Если примитивный налетчик просто грабит людей на улицах, то эволюционно развитый делает это удаленно. Но и он создает причину, которая будет ощущаться как её действие, когда она созреет и станет плодом. То есть следствием. И так во всем. Это и есть умственная эволюция. Потребность, ощущаемая как страдание порождает –> поиск путей её удовлетворения –> это порождает следствие. Если это следствие страдательно, это и есть кармический опыт переживания страдания. «Мораль» - умственные представления об этом процессе – тех, кто это пережил на своем опыте. Но если эти наставления не пережиты – это просто пустой звук и скучное сотрясения воздуха для слушателей. Нельзя понять непережитое.

  12. #70
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Что-то "золотое правило нравственности" какое-то совсем не золотое.
    Какое-то, скорее, деревянное. Местами с гнильцой. Рассчитано на некую середину.
    Очень много народу видят смысл жизни в войне. И приветствуют причинение себе ущерба: " жизнь без риска как еда без соли".
    А особо щепетильные моралисты просто вымрут, не оставив потомства. Какие бы ни были толерантные времена, но немногие желают, чтобы с ними производили действия репродуктивного содержания, такие же, какие должны выполнять они по своей половой функциональности.

  13. Спасибо от:


  14. #71
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Что-то "золотое правило нравственности" какое-то совсем не золотое.
    Какое-то, скорее, деревянное. Местами с гнильцой. Рассчитано на некую середину.
    Очень много народу видят смысл жизни в войне. И приветствуют причинение себе ущерба: " жизнь без риска как еда без соли".
    А особо щепетильные моралисты просто вымрут, не оставив потомства. Какие бы ни были толерантные времена, но немногие желают, чтобы с ними производили действия репродуктивного содержания, такие же, какие должны выполнять они по своей половой функциональности.
    Так и "золото" не для всех, большинству дров достаточно, топит и нормально. Это в плане понимания, конечно

  15. #72
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Если есть кармический опыт страдания за совершения того или иного поступка, то это «генетическая память», говоря современным языком. Обычно такого рода поступки более совершаться уже не будут. На таком уровне. Но будет осуществляться поиск обходных путей и разных уловок, с помощью которых тот, кто намеревается совершить поступок будет надеяться избежать ответственности. Вот и вся мораль. Если примитивный налетчик просто грабит людей на улицах, то эволюционно развитый делает это удаленно. Но и он создает причину, которая будет ощущаться как её действие, когда она созреет и станет плодом. То есть следствием. И так во всем. Это и есть умственная эволюция. Потребность, ощущаемая как страдание порождает –> поиск путей её удовлетворения –> это порождает следствие. Если это следствие страдательно, это и есть кармический опыт переживания страдания. «Мораль» - умственные представления об этом процессе – тех, кто это пережил на своем опыте. Но если эти наставления не пережиты – это просто пустой звук и скучное сотрясения воздуха для слушателей. Нельзя понять непережитое.
    Ответственность не совсем прямолинейная в понимании буддизма. Еще многое зависит от мотивации. Например хирург может разрезать пациента и даже нечаянно ускорить его уход, но мотивация может быть чистой и она кармически вытянет его в будущем. Карма зависит от совокупности как поступков, так и тенденций ума. Хорошая мотивация ведет в высшие миры, даже если сам поступок не очень хороший.

  16. #73
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Ответственность не совсем прямолинейная в понимании буддизма. Еще многое зависит от мотивации. Например хирург может разрезать пациента и даже нечаянно ускорить его уход, но мотивация может быть чистой и она кармически вытянет его в будущем. Карма зависит от совокупности как поступков, так и тенденций ума. Хорошая мотивация ведет в высшие миры, даже если сам поступок не очень хороший.
    По большому счету, в буддизме мало применятся этот термин "карма". Но есть много отдельных объяснений, гораздо более детальных, чем просто механизм кармы. Это и патичча самуппада (зависимое возникновение), это и панч-упадана кхандха (пять скандх, которые порождаются контактом как и карма), это и ахара (питание или взаимообмен жизненными силами). И просто разговоры Будды с браминами, которые задавали ему вопросы со своей точки зрения. Это в раннем буддизме. В позднем есть вот "кшаника вада" - учение о моментальности дхарм. Но эти тончайшие детали только отражение единого закона РАВНОВЕСИЯ. Прежде всего между страданием и его прекращением. Потому что речь идет о психических процессах в буддизме.

  17. #74
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Если мы говорим о мотиве вообще (западный термин) - то это то, что побуждает нас действовать. Зачем? Если это осознанный мотив - то всегда с целью какого-то планируемого улучшения, содержащегося в уме. Это что касается осознанных мотивов. Но есть необъяснимые поступки людей в состоянии аффекта, когда они совершают поступки не только не улучшающие ничего, но идущие напрямую во вред тем кто их совершает и окружающим. В чем тут причина совершения этих поступков? Это уже отдельная тема. Но просто обозначить можно. Потому, что значительная психическая активность в нас происходит бессознательно. И буддизм в той же Маха-сати-паттхана сутте (великое наставление по установлению осознанности или самоконтроля) так вот в этой сутте как раз и говорится, что желательно всё делать осознанно. Все функции типа дыхания, телесного передвижения-положения в пространстве, еды и далее уже чувств и мышления. Понимать и потом контролировать. ... В других суттах описывается далее как это осознанное и подчиненное отбрасывается за ненадобностью и потом прекращается даже в воспоминаниях. Что ведет с точки зрения буддизма к полному освобождению.

  18. #75
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Если есть кармический опыт страдания за совершения того или иного поступка, то это «генетическая память», говоря современным языком. Обычно такого рода поступки более совершаться уже не будут. На таком уровне. Но будет осуществляться поиск обходных путей и разных уловок, с помощью которых тот, кто намеревается совершить поступок будет надеяться избежать ответственности. Вот и вся мораль. Если примитивный налетчик просто грабит людей на улицах, то эволюционно развитый делает это удаленно. Но и он создает причину, которая будет ощущаться как её действие, когда она созреет и станет плодом. То есть следствием. И так во всем. Это и есть умственная эволюция. Потребность, ощущаемая как страдание порождает –> поиск путей её удовлетворения –> это порождает следствие. Если это следствие страдательно, это и есть кармический опыт переживания страдания. «Мораль» - умственные представления об этом процессе – тех, кто это пережил на своем опыте. Но если эти наставления не пережиты – это просто пустой звук и скучное сотрясения воздуха для слушателей. Нельзя понять непережитое.
    В основе действенности описываемых вами ограничений лежит страх. Это не значит, что при этом ограничения не действуют или действуют менее эффективно, они действуют и вполне эффективно, это означает только то, что эти ограничения не являются для вас моральными.
    Вам наверняка приходилось бывать в ситуации, когда вам было стыдно за то, что при вас некто нарушал принятые вами ограничения? Казалось бы с чего вдруг, вы то ничего не нарушаете, вам не грозят кармические последствия, почему стыдно то вам? Потому что ограничения нарушаемые им, для вас являются моральными.

  19. #76
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Объясните, пожалуйста. Кто как думает. Просто с точки зрения здравого смысла. Зачем нужны моральные ограничения? У меня есть варианты объяснения для себя. Есть так же неоспоримый исторический факт: ни одно из известных и общепризнанных религиозных учений не обходится без конкретных моральных определений – что хорошо и что плохо. С точки зрения этих учений, как они понимают этические и моральные принципы. И можно проследить рост, так сказать, требований по мере усложнения людей в той или иной стране и исторической эпохе. Без этого не было ни одной религии, потому отделять это от других знаний нельзя.

    Есть вот кодекс буддийского определение морали: Упосатха для мирян, и потом к Упосатхе прибавлялся (без отрицания Упосатхи) кодекс Патимоккхи для монахов. Есть целый раздел Типитаки – Винайя Питака, полностью посвященный дисциплине Дхаммы. За нарушение Патимоккхи исключали из сангхи навсегда. Но есть и … ну чтоб не уходить в непонятное, к примеру, законы Моисея, с их представлениями о морали. И только потом заветы Христа, как следующая ступень.

    Так вот, я сейчас не говорю про то, надо этому или не надо следовать. Пережитки ли это старины или нет (по сравнению с нынешним «всё можно», если это не противоречит уголовному законодательству). Я просто спрашиваю: а зачем это в принципе было надо? Все эти моральные ограничения и моральные цели. С одной стороны люди отказывались от чего-то, с другой – сознательно развивали в себе что-то.
    С моей точки зрения моральные ограничения, принятые в буддизме, служат как минимум двум аспектам:
    1. "не ешь гнилой фрукт и на утро не будет последствий этого" . Когда по настоящему начинаешь следовать простым моральным принципам буддизма через некоторое время обнаруживаешь как положительно меняется твой быт и ежедневные переживания и сколько времени у тебя освобождается, когда тебя перестают преследовать отрицательные последствия.
    2. выполнение сложных и продвинутых моральных обязательств является серьёзной практикой осознанности, т.к. для выполнения таких практик ты всегда должен осознавать что происходит, что бы не допустить нарушающего обязательства действия. Как то так.

  20. Спасибо от:

    Кеин (12.02.2022), Сингон (12.02.2022)

  21. #77
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Объясните, пожалуйста. Кто как думает. Просто с точки зрения здравого смысла. Зачем нужны моральные ограничения? У меня есть варианты объяснения для себя. Есть так же неоспоримый исторический факт: ни одно из известных и общепризнанных религиозных учений не обходится без конкретных моральных определений – что хорошо и что плохо. С точки зрения этих учений, как они понимают этические и моральные принципы. И можно проследить рост, так сказать, требований по мере усложнения людей в той или иной стране и исторической эпохе. Без этого не было ни одной религии, потому отделять это от других знаний нельзя.

    Есть вот кодекс буддийского определение морали: Упосатха для мирян, и потом к Упосатхе прибавлялся (без отрицания Упосатхи) кодекс Патимоккхи для монахов. Есть целый раздел Типитаки – Винайя Питака, полностью посвященный дисциплине Дхаммы. За нарушение Патимоккхи исключали из сангхи навсегда. Но есть и … ну чтоб не уходить в непонятное, к примеру, законы Моисея, с их представлениями о морали. И только потом заветы Христа, как следующая ступень.

    Так вот, я сейчас не говорю про то, надо этому или не надо следовать. Пережитки ли это старины или нет (по сравнению с нынешним «всё можно», если это не противоречит уголовному законодательству). Я просто спрашиваю: а зачем это в принципе было надо? Все эти моральные ограничения и моральные цели. С одной стороны люди отказывались от чего-то, с другой – сознательно развивали в себе что-то.
    pañca-sīla; санскр. pañca-śīla, буквально «пять добродетелей», «пять обетов»
    В основе соблюдения пяти заповедей лежит принцип не причинения вреда (пали ahiṃsa)
    Люди хранят их с намерением развивать себя, а также из страха перед плохим перерождением.
    Некоторые учёные сравнивают пять священных обетов с принципами прав человека.
    относится к добродетели и нравственности, лежащим в основе духовного пути к просветлению (англ.)рус.. Таким образом, заповеди являются правилами или руководящими принципами развития ума и способностей для достижения прогресса на этом пути[12]. Пять заповедей являются элементами таких аспектов Благородного восьмеричного пути, центрального учения буддизма, как правильная речь, правильные действия и правильные средства к существованию[12][13]. Кроме того, считается, что практика пяти заповедей и прочих аспектов шила (пали śīla) приносит заслуги для создания хорошей кармы[14][15] и взращивает социальные ценности, гармонизирующие общество[8][16]. Нарушение предписаний, в свою очередь, противоречит принципам гармоничного социума[17]. В буддийских текстах идеальным, праведным является общество, в котором люди соблюдают пять заповедей[18].
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B4%D0%B5%D0%B9

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •