Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 29 из 29

Тема: ДЗЕН и Апатия

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Л е о н и д Посмотреть сообщение
    Истинная Дхарма означает: нечего выигрывать. Фальшивая Дхарма означает: что-нибудь выигрывать. Поэтому мы должны проиграть как можно больше.
    Путь Будды означает: Ничего не искать, ничего не найти. Если можно что-нибудь найти, то это не имеет отношения к Буддадхарме, как бы ты ни напрягался в твоей практике. Там, где ничего нельзя найти, именно там есть Буддадхарма. То, что ты хочешь схватить, ты рано или поздно потеряешь. Кодо Саваки Росси
    Нет Вы не поняли ПРО ЧТО здесь написано.
    НЕЧЕГО находить. Т е ВСЯ Обьективность остается в точности ТОЙ ЖЕ самой.
    Практика изменяет Вашу Субьективность. ВАШЕ Отношение к этому Миру.
    При этом, заметьте, ЕСЛИ Вы изменили свое отношение к миру, ТО и Мир изменит свое отношение к Вам, бо это всегда были и будут ВЗАИМОотношения. (естественно не сразу).
    Цель практики находиться в гармонии в настоящем моменте. А уже "результаты" т.е. то что следует после могут быть позитивными и негативными, выражаясь оценочными категориями.
    Какая ж может быть "гармония", если у Вас она вызывает "отрицательные эмоции"?
    Или так (проще-наглядней): Нахрена нужна Практика, в результате которой, я становлюсь человеком, с которым окружающие (пардон!) "на одном гектаре срать не сядут"?
    Делая что-то "для" "Я/Другие" делаем это для всего мира
    Вот когда вместо помощи (конкретной) конкретному субьекту, народ озабачивается "мировыми проблемами", вот тогда и всплывает.
    "благими намерениями вымощена дорога в ад"
    Собственно по этому, парамиту мудрости и считают основной, а после уже парамиту активности, даяния идр.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    21.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Нет Вы не поняли ПРО ЧТО здесь написано.
    НЕЧЕГО находить. Т е ВСЯ Обьективность остается в точности ТОЙ ЖЕ самой.
    Практика изменяет Вашу Субьективность. ВАШЕ Отношение к этому Миру.
    При этом, заметьте, ЕСЛИ Вы изменили свое отношение к миру, ТО и Мир изменит свое отношение к Вам, бо это всегда были и будут ВЗАИМОотношения. (естественно не сразу).
    Тут не разделяется на субъект и объект. Тут говорится о том, что если вы имеете ЦЕЛЬ(т.е. желание что-то приобрести или от чего-то избавиться) то это не практика. Никто не гарантирует что, что-то изменится определенным образом. Но очевидно, что изменится. Единственное, в чем можно быть уверенным на будущее, так это в изменениях. Если вы настаиваете, что "Практика изменяет Вашу Субьективность. ВАШЕ Отношение к этому Миру" то это не факт. Больше не буду об этом говорить


    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Какая ж может быть "гармония", если у Вас она вызывает "отрицательные эмоции"?
    Или так (проще-наглядней): Нахрена нужна Практика, в результате которой, я становлюсь человеком, с которым окружающие (пардон!) "на одном гектаре срать не сядут"?.
    Нет отрицательных эмоций! Когда они были, это являлось частью практики

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Л е о н и д Посмотреть сообщение
    Если вы настаиваете, что "Практика изменяет Вашу Субьективность. ВАШЕ Отношение к этому Миру" то это не факт.
    Больше не буду об этом говорить
    1. Это единственный неоспоримый факт. Т е это единственный факт, который неоспорим, прямо с самого начала Практики (все остальные "реализации" становятся "видны", т е "фактом" уже потом).
    2. Вы отказываетесь говорить от том, "о чем собственно и создали тему"?

    Ну, так-то я все что хотел, сказал. Что смог попытаться обьяснить, обьяснил (дальше развлекаетесь самостоятельно).

  4. #24
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Л е о н и д Посмотреть сообщение
    Может быть не совсем правильно выражаюсь, чтоб меня лучше поняли. Изначально хотел обсудить апатию. Симптомы этой болезни очень напоминают признаки продвижения практики дзен буддизма. Что думаете об этом?
    Со всем дискурсом подробно не ознакомился, но очевиден сбой понимания (misunderstanding) [оппоненты как бы разные «апатии» имеют в виду при генерировании высказываний].

    В целом вижу Вашу позицию вполне разумной (рациональной, здравой) и глубокой (не поверхностной).

    Крепитесь. Разум есть.

  5. #25
    Участник
    Регистрация
    19.08.2020
    Традиция
    ваджраяна
    Сообщений
    134
    Цитата Сообщение от Л е о н и д Посмотреть сообщение
    Не является ли апатия закономерным итогом практики дзен?
    Это не связано с дзен. Это связанно с чрезмерной умственной активностью и недостаточной активностью тела и чувств. Для того, чтобы была мотивация чем-то заниматься нужен дофамин. Выработка дофамина связана с общением, движением тела, вкусной едой, приятными впечатлениями. Если этого не хватает, а человек только погружен в информацию и получение знаний, размышления - то ему не хватает дофамина и он чахнет.

    Это одинаково преследует и философов, и писателей, и художников, и ученых и буддистов и всех кто занимается умственной деятельностью чрезмерно. Тут чисто физиологические причины.

  6. Спасибо от:

    Л е о н и д (09.02.2022)

  7. #26
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Л е о н и д Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь сталкивался с апатией на протяжении дзен практики? В результате чего многие цели, желания и средства их достижения кажутся не важными и не заслуживающими постоянного внимания и активных действий. Не есть ли это состояние, более наилучшее, так сказать или наоборот? И вот что пишет википедия об апатии:

    Апа́тия (др.-греч. ἀ- «без» + πάθος «страсть, волнение, возбуждение») — симптом, выражающийся в безразличии, безучастности, в отрешённом отношении к происходящему вокруг, в отсутствии стремления к какой-либо деятельности(P.S. т.е. отсутствие страданий)[1], отсутствии отрицательного и положительного отношения к действительности(P.S. в этом и цель дзен буддизма: видеть мир таким каков он есть. Без оценочного отношения)[2] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...82%D0%B8%D1%8F

    Не является ли апатия закономерным итогом практики дзен?
    Нет, это не закономерный итог, это просто крайность, в которую можно впасть, чаще происходит если упор делать на шаматху. Это фигня, проходит быстро, если встряхнуть как следует блаженного, чтобы он вокруг посмотрел.
    Более интересна другая крайность, не-апатия, а ебипетская гиперактивность, когда сам горишь и всё и все вокруг facepalm

  8. Спасибо от:

    Л е о н и д (09.02.2022)

  9. #27
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Если мозги залипают, можно попробовать делать синхрогимнастику Х.Алиева. Я последнюю неделю тестирую, штука рабочая.

  10. #28
    Участник Аватар для Дзэндо
    Регистрация
    02.03.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    19
    Есть такой термин как "чаньская болезнь".

    По сути, если заниматься только развитием сознания, то страдает "природа сердца", как способность эмоционального проживания ситуаций, жизни как есть. Или можно сказать что страдает функция бытия. Природа человека увлекается вещами и делами, если чувствует для себя радость, вдохновение, наслаждение. А если запереть себя в практике медитаций и перестать нормально полноценно жить, то тогда сознание погруженное в ум, в ментальное, конечно же испытывает перегруз, устает и человеку ничего не хочется.

  11. #29
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Если Вы мирянин, то заниматься одной сидячей медитацией - это по меткому выражению Хуэйнэна то же самое, что "шлифовать кирпич". Ваша работа, ваши повседневные занятия - это то, к чему надо приложить развитые во время практики внимательность и концентрацию. Иначе зачем тогда сидеть-то? С другой стороны, возможно, что обыденность просто достала, бывает. Пройдет. Может работу поменять на более интересную..

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •