Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Перевод названия практики

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513

    Перевод названия практики

    О каких потоках идет речь: "ауральных" или "слуховых", что это такое и как это называется по-русски.

    Из текста:
    The Sakyapas, for whom Virupa is the eternal Buddha, maintain that Nairatmya conferred on the new siddha a total of four realizations and a text. Drakpa Gyeltsen's (1148-I216) hagiography articulates the defining moment:35
    [Four Aural Streams]:
    ....

    Из примечания:
    The “four aural streams” (snyan-brguyd bzhi; *chatuhkarnatantra)... snyan-brguyd is perhaps a rendering of either karnaparampara or karnatantra are one of the important defining systems erected by the Lam-’bras authors ...

    P.S. Этот же термин встречается в "Хвалебной песне Вирупе" Сачена Кунги Ньингпо (т.е. похоже, что это стандартное из Ламдре).

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Аудиальные потоки, т.е. методы посвящения/передачи посредством слухового (karna) восприятия.
    Выглядит излишне наукообразно (хотя и соответствует контексту), но другого варианта пока нет.

  3. #3
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    О каких потоках идет речь: "ауральных" или "слуховых", что это такое и как это называется по-русски.

    Из текста:
    The Sakyapas, for whom Virupa is the eternal Buddha, maintain that Nairatmya conferred on the new siddha a total of four realizations and a text. Drakpa Gyeltsen's (1148-I216) hagiography articulates the defining moment:35
    [Four Aural Streams]:
    ....

    Из примечания:
    The “four aural streams” (snyan-brguyd bzhi; *chatuhkarnatantra)... snyan-brguyd is perhaps a rendering of either karnaparampara or karnatantra are one of the important defining systems erected by the Lam-’bras authors ...

    P.S. Этот же термин встречается в "Хвалебной песне Вирупе" Сачена Кунги Ньингпо (т.е. похоже, что это стандартное из Ламдре).
    TSAD MA MNGON RJES GNYIS DANG DE LAS GZHAN PA’I TSAD MA BZHI YANG KHAS LEN TE, TSAD MA SO SO’I NGOS ‘DZIN DANG ‘GOG TSUL NI DBU MA SNYING PO SOGS NA GSAL LO,,

    They accept four more types of correct perception in addition to direct and deductive. The way they identify these other four, and how we refute them, is something you can read about in Heart of The Middle Way.

    Они принимают еще четыре типа правильного восприятия помимо прямого и дедуктивного. О том, как они определяют этих четырех других, и как мы их опровергаем, вы можете прочитать в «Сердце срединного пути».
    https://texts.diamondcutterclassics....of-philosophy/

  4. #4
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Возможно, речь идёт о четырёх психологических функциях: ощущении, мышлении, чувстве, интуиции?

    Соединись с Самим Собой из четырёх в одно, и великая сила в последнее мгновенье войдёт в тебя.

    Бардо Тхёдол

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Вы невнимательны. Речь идет о традиции сакья.

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Возможно, речь идёт о четырёх психологических функциях: ощущении, мышлении, чувстве, интуиции?
    Нет, это о другом. Еще пока что без высоких материй.)
    Там речь идет о методе изначальной передачи (по сути инициации линии). В сакьяпинской ламдре это произошло посредством звукового восприятия от Найратмьи к Вирупе, а в кагьюпинской линии - посредством символов от Тилопы к Наропе.
    Т.е. разные методы.

  7. #7
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    А не имеется ли там ввиду тантрическое посвящение которое подразумевает
    1.Посвящение Вазы
    2.Тайное посвящение
    3.Посвящение знания и мудрости
    4.Посвящение слова
    ?

  8. #8
    Участник Аватар для kamtsang
    Регистрация
    21.05.2003
    Традиция
    Карма-Кагью (Оле Нидал)
    Сообщений
    55
    Если речь идёт о "snyan brgyud bzhi", "четырёх карнатантрах" как части сакьяпинского пути Ламдре, то в литературе по Ламдре можно найти много их описаний. Например, здесь они описаны таким образом:
    The first consists of three topics: the unceasing stream of initiation at the time of the cause, the unceasing stream of initiation at the time of the path, and the unceasing stream of initiation at the time of the result. In brief, this is a treatise in which the path is totally completed by means of initiation.
    The second [oral transmission] has the nature of the four culminations of secret mantra, which are: the culmination of practice, the culmination of experience, the culmination of blessings, and the culmination of attainment.
    For the third, when the maras and obstacles such as Raksasa demons that may appear or the many unpleasant things such as fear and despair that may arise [38] are precisely understood as the path, this is known as the oral instructions in which impediments to meditation are removed through recognizing them as meditative concentration, the oral instructions in which impediments of the maras are removed by recognition of the obstacles, the oral instructions of knowing to uphold faults as qualities, and the oral instructions of knowing to accept obstacles as attainments.
    The fourth [oral transmission] is the arising of an exceptional confidence that, as taught by the master, all obstacles and attainments, and all hopes and fears, arise from aligning the dependently arisen connections of the channels and vital winds in one's own body. Then the perception of the master as a buddha ensues.

    Моя некомпетентность в традиции Ламдре не позволяет далее комментировать эту четверку понятий.

    Если же говорить в общем о термине karNatantra (tib. snyan [b]rgyud или rna bar [b]rgyud), переводимом здесь как "aural streams", то дословно это значит "передача нашёптыванием" или "передача в ухо". При этом подчёркивается не исключительно звуковой или символьный характер передачи, а её исключительность и интимность, т.е. то, что она должна происходить не публично, а в рамках особо близкой связи Учителя и Ученика. Таким образом это должны быть самые тайные "эзотерические" инструкции даже в рамках эзотерической традиции тантр. В русских переводах также можно встретить перевод "устная передача".
    Например в принесенной Тилопой из Уддияны Девяти Учениях Линии Нашёптывания Бестелесных Дакинь (lus med mkha' 'gro snyan brgyud chos skor dgu), также известной как Линия Нашёптывания Чакрасамвары (bde mchog snyan brgyud), также известной как Линия Нашёптывания Речунгпы (ras chung snyan brgyud), содержалось свидетельствующее о сугубой интимности этой передачи обязательство на протяжении 13 первых поколений передавать эти учения только одному ученику. И только потом эта Линия обрела публичность как главное содержимое традиции Зурманг Кагью - одной из подшкол Карма Кагью.

  9. Спасибо от:

    Aion (18.01.2022), Alex (18.01.2022), Shus (18.01.2022), Гошка (20.01.2022)

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    А не имеется ли там ввиду тантрическое посвящение которое подразумевает
    1.Посвящение Вазы
    2.Тайное посвящение
    3.Посвящение знания и мудрости
    4.Посвящение слова
    ?
    Нет. Там четыре посвящения передаются в составе первого из четырех потоков (ниже в цитате kamtsang поток - это oral transmission).
    Вот как это выглядит в раннем источнике (речь идет о посвящении Вирупы):
    Drakpa Gyeltsen's (1148-I216) hagiography articulates the defining moment:35
    [Four Aural Streams]:36 a) In that manner, because the emanation body [Nairatmya] completely bestowed on him the four consecrations, he experienced the "non-diminution of the river of consecration." b) Because there arose in him the realization of the first through the sixth levels of the bodhisattva, he experienced the "non-severance of the stream of benediction." c) Before, there had not arisen for him any certainty of feeling either the signs of success or the accomplishment of perfection. Indeed, since inauspicious signs arose, he had become depressed. Then, he thought, "Previously, unadorned by the pronouncement of the holy, I did not recognize (those negative indications) as being signs of the 'heat' of concentration; but now, since I have correctly realized this, I have obtained the 'non-reversal of the thrust of instruction.' "37 d) Finally, as he obtained the distinguished certainty that, as of that point, his realization and that of the completely perfected Buddha were equal, he gained the "ability to satisfy the concerns of the faith."

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •