другое отношение при практике ограничения

[Alex]

Атарион, вот я вам сейчас дарую тайную сущностную упадешу, включающую в себя самую суть того, что вам уже на протяжении не одной темы пытаются втолковать множество участников. По-хорошему, вы должны бы поднести мне золотую мандалу, хадак, капалу с нектаром и шестнадцатилетнюю мудру, но от вас не дождешься, так что, будучи бодхисаттвой, я поделюсь с вами даром. Итак:
Как только вы перестанете думать о себе как о благородном возвышенном духовном практикующем, наделенном необычными навыками и способностями, и поймете, что на самом деле вы обычный средний дядька, особо ничем не отличающийся от кассирши в АТБ, так вас сразу и попустит.
Всё.

[Кокотик]

на самом деле вы обычный средний дядька, особо ничем не отличающийся от кассирши в АТБ, так вас сразу и попустит

Мне кажется, вы не присмотрелись к Атариону внимательно, Alex. Ну не может обычный средний дядька так благородно есть ставриду с хлебом и маслом, и еще более благородно желать горячей бараньей похлебки с чесноком.
Нет, нет, и нет. Не верю! (ц)

хи-хи :-)

[Альфред]

ну и? если все так закономерно, то почему так происходит по вашему мнению?

Ну, если еще раз к этому вернуться, то понятно сначала зачем тысячелетиями практикуют то, что вы называете «воздержанием», а я «накоплением» выше. Те, кто к этому уже подошел. И это общеизвестно и доказывать не надо. Что основа практики того же буддизма – это буквально «сила». На пали: sīla (мораль, нравственность, добродетель). И есть целый раздел, вторая «корзина» винайя-питака, посвященная полностью развитию дисциплины. То есть, когда существо уже много раз бывшее человеком в прошлых рождениях подходит к следующему состоянию – состоянию Будды, оно постепенно должно освобождаться от животности и бессознательных инстинктов. Для этого надо постепенно облагораживать свою животную природу. В буддизме сначала принимают (всегда добровольно) правила буддийской практики для мирян (упосатхи), то есть правила для мирян, которые готовятся со временем уже полностью стать на путь. И потом (может быть даже в следующих воплощениях только) принимают уже полностью монашеский кодекс. Чтобы достичь полного освобождения. Понятно зачем тогда ограничения. Они, с одной стороны разобщают человека с животными проявлениями, а с другой – накапливают силы для практики уже духовных состояний…

Теперь что касается почему «окружающих будто подменяют»:

в общем ситуация очень странная. если я живу как обычно, то особого негатива от окружающих не замечаю, скорее благожелательное отношение.
стоит мне начать есть более умеренно, воздерживаться, в вожделениях также и прочее и прочее - то окружающих будто подменяют.

Вы знаете что-то о «потоке» (сантана)? Что под этим подразумевается в буддизме и вообще в восточной философии? Есть поток крови. Просто есть и мы это осознаем постфактум, как то, что уже есть. Есть поток всех остальных жизненных функций. Пищеварение, дыхание, водообмен, обмен веществ вообще – и это тоже сначала уже есть, а потом мы это осознаем. Это так сказать физиологический поток жизни в нас, существовавший до того как мы это поняли.

Точно так же есть психический поток мышления, эмоций, чувств. Сначала он есть, а потом мы его осознаем. Или отчасти осознаем. И уже пытаемся влиять на этот поток. Пока он, в вашем случае, тек себе и тек самостоятельно и бессознательно - вы так же бессознательно (причем и в прошлых жизнях тоже) заселяли этот поток какими-то своими ожиданиями, требованиями, желаниями, стремлениями. Понимаете? И всё это в потоке остается. Как бессознательные кармические семена, процессы и реакции. Но как только вы пытаетесь изменять этот поток уже сознательно и целенаправленно в другую сторону, всё его содержание, все его бессознательные составляющие дают о себе знать. Это обычная реакция. И окружающие чувствуют это, потому что ТОЖЕ находятся в этом общем психическом потоке …

Попытка практиковать, это что? Попытка осознать свой субъективный мир, попытка контролировать себя. Это как новая пища, к которой организм еще не привык. … Обычно поток течет в животном совершенно бессознательно в сторону удовлетворения только потребностей животных. Это его, потока, основная цель в животном. В человеке же уже есть понимание, что такое приятно и что такое болезненно. И поток, в обычном человеке, течет в сторону удовлетворения чувственных наслаждений. Это в обычном человеке, не начавшем практиковать. Вы же, может быть даже не зная что будет, пытаетесь направлять его совершенно в другую сторону. В сторону духовного развития, что во многом противоречит обычности. Что совершенно необходимо, но что надо делать осмотрительно и постепенно. Чтоб не сбиться с правильного пути. Не потерять истинную цель всех практик. Но в любом случае, этот поток НИКОГДА не течет назад. И когда приходит время принимать что-то новое, более совершенное – это надо правильно и осмотрительно делать. И это нормально. Самое главное знать, что это НОРМАЛЬНО. В противоположность всем ненормальным извращениям, недостаткам и тому, что всегда считалось, с точки зрения веков, ненормальным.

[Альфред]

Да всё проще — практика воздержания (да и несдержания тоже) правильно работает только, если она направлена на уменьшение ЧСВ. И благожелательность окружающих — это следствие
не воздержания, а уменьшения ЧСВ. А если воздержание воспринимать как нечто, возвышающее воздерживающегося над окружающими, и (сознательно и бессознательно) вести себя соответствующе, то окружающие будут на это реагировать соответствующим образом, неблагожелательно.

А еще лучше (но не всегда проще) вообще не думать о себе. Ни как о важном, ни как о не важном. Ни возвышать себя в себе, ни уменьшать себя, заниматься самокопанием, самобичеванием, самоумалением. Потому что как одно так и другое вертится вокруг того же самого иллюзорного СЕБЯ. Лучше просто делать свое дело как можно лучше и сосредоточиваться на деле, каким бы ты ни занимался. Если занимаешься практикой, ну тогда думать об этом. А не о том, как я выгляжу на фоне практики. Хорошо или плохо. ... Хотя, конечно для того чтобы изжить желание чтоб тебя оценивали справедливо - для этого тоже надо время. И иногда обида и недовольство все-таки ощущаются. Когда такие вещи какими мы занимаемся тут ставятся на один уровень с балаганом (а то и ниже, потому что там часто платят и никто просто так работать не будет).

[Атарион]

Alex но как буддист, вы должны понимать, насколько разрушительны и опасны ложные воззрения. А вы мне сейчас что советуете? Посчитать, что я не отличаюсь от кассирши в АТБ. Это ничто иное, как ложное воззрение.

[Иван О]

Атарион, вот я вам сейчас дарую тайную сущностную упадешу, включающую в себя самую суть того, что вам уже на протяжении не одной темы пытаются втолковать множество участников. По-хорошему, вы должны бы поднести мне золотую мандалу, хадак, капалу с нектаром и шестнадцатилетнюю мудру, но от вас не дождешься, так что, будучи бодхисаттвой, я поделюсь с вами даром. Итак:
Как только вы перестанете думать о себе как о благородном возвышенном духовном практикующем, наделенном необычными навыками и способностями, и поймете, что на самом деле вы обычный средний дядька, особо ничем не отличающийся от кассирши в АТБ, так вас сразу и попустит.
Всё.

На самом деле, не так уж и много идей удерживают существ в сансаре, мне это запомнилось и впечатлило, когда услышал на одном из учений, таких например идей, что нужно кругом побеждать и страх поражений, но вот выявить всё это и по настоящему освободить оказывается совсем не так просто, порой сложнее чем охотнику выследить кабана (я не занимаюсь охотой, но слышал об их хитрости и умении в последний момент ускользать), (а уж как умеет всегда ускользать и находить себе оправдание иллюзорное "я"!), то есть всегда есть над чем работать, и не так-то просто.

[Иван О]

Alex но как буддист, вы должны понимать, насколько разрушительны и опасны ложные воззрения. А вы мне сейчас что советуете? Посчитать, что я не отличаюсь от кассирши в АТБ. Это ничто иное, как ложное воззрение.

А разве в основе вы отличаетесь? У вас обоих есть природа Будды.

[Атарион]

да по этой сути не отличаюсь. так я это и без алекса прекрасно понимаю. а вот по внешним достижениям очень даже отличаюсь.
так по этой логике дядя вася от брахмы не отличается. ну да, но так это по сути. а вот по масштабу и знаниям очень даже.

[Иван О]

а вот по масштабу и знаниям очень даже.

Доказательства в студию!)

[Павел Б]

Доказательства в студию!)

Ага. Сейчас поиграем в игры Э.Берна.

[Павел Б]

Посмотрим на сегодняшний уровень способности переливать "из" "в".

[Атарион]

доказательство: брахма сотворил вселенную, а продавец нет.

[Alex]

Брахма думает, что сотворил Вселенную. Но пусть; даже если и так - Брахма сотворил Вселенную, а Атарион и продавец - нет.

[Павел Б]

а вот по внешним достижениям очень даже отличаюсь.

Брахма думает, что сотворил вселенную, Атарион думает, что не сотворил вселенную.
Так эти думания - это внутреннее!
А по внешним ДОСТИЖЕНИЯМ - каково положение дел?

Чего такого внешнего достиг Атарион, и чего такого внешнего достигла базарная торговка, что их так различает в глазах Атариона?

[Атарион]

разрешите небольшой оффтоп, в нашу беседу, но в тему.
селедка дунайская, собрался купить еще был недоволен что дорого
https://flagma.ua/seledka-dunayskaya...-o7298148.html
140 гривен кило.
А такая же копеченая - 600 гривен кило! То есть они, эти продавцы за то что закопитили сделали наценку(!!!) в 500%

[Нгаванг Шераб]

Кто о чём, а Атарион о еде...

[Кокотик]

селедка дунайская, собрался купить еще был недоволен что дорого 140 гривен кило.
А такая же копеченая - 600 гривен кило! То есть они, эти продавцы за то что закопитили сделали наценку(!!!) в 500%

Держите нас в курсе.

[Иван О]

разрешите небольшой оффтоп, в нашу беседу, но в тему.
селедка дунайская, собрался купить еще был недоволен что дорого
https://flagma.ua/seledka-dunayskaya...-o7298148.html
140 гривен кило.
А такая же копеченая - 600 гривен кило! То есть они, эти продавцы за то что закопитили сделали наценку(!!!) в 500%

А вы бы так смекнули сделать? Значит продавцы таки круче, чем вы!

[Атарион]

зачем же мне так делать, это неблагородно, наживаться.

[Иван О]

так ведь ничего же личного, просто бизнес