Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 234567891011
Показано с 201 по 220 из 220

Тема: Можем ли мы определить, что такое субъект?

  1. #201
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    615
    Альфред,
    Я не основываю свою позицию.
    Я пытаюсь увидеть вашу. Я вынужден вытягивать интересующую меня информацию.
    И в третий раз я задаю тот же вопрос:
    Вы говорите про Атмана, осознающего своё собственное существование?
    -------------------
    Неужели так трудно написать?
    "Да, я говорю про Атмана, осознающего своё собственное существование."
    Или:
    "Нет, я говорю про Атмана, не осознающего своё собственное существование."

    Вы пишете довольно пространные сообщения, иногда из сотен слов. Не верю, что вы не можете написать ответ из десяти слов.

  2. #202
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Если этот Атман якобы самосущ, значит он не существует.
    "Если этот" ... "он"- вы снова относитесь к этому как к объекту. К "нему". А это не объект, понимаете? Не объект. А что? Субъект. Корень субъективных состояний Я.
    Например состояния в дхъянах, которые описывает Будда. Они где?
    В объективном мире их нет. Это потенциальные субъективные состояния.

  3. #203
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Альфред,Неужели так трудно написать?
    "Да, я говорю про Атмана, осознающего своё собственное существование."
    Или:
    "Нет, я говорю про Атмана, не осознающего своё собственное существование."
    Вы понимаете, что Атман - это не объект?
    Ни в одной из сутт вы не найдете описание того, что или кто это такое.
    Вы думаете это случайно? Что такой реформатор как Готама Будда не упоминал это важнейшее и основное понятие всех его предшественников?

    Потому, Атман - это не оно, не то, не там, не ... не ... не ...

  4. #204
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Не надо пытаться описывать неописуемое! Поверьте на слово.
    а вы сами это прекрасно знаете. Не надо никому верить, поверьте себе. Субъект - это то, что есть у каждого.

  5. #205
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    615
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Вы понимаете, что Атман - это не объект?
    Ни в одной из сутт вы не найдете описание того, что или кто это такое.

    Потому, Атман - это не оно, не то, не там, не ... не ... не ...
    Да я не спрашиваю, что такое Атман!

    Я спрашиваю - осознаёт он своё собственное существование?

  6. #206
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Задача. Определить в какой момент изменения ума (в медитации), Субьект перестает быть субьектом, восприятие- восприятием, а обьект- обьектом.
    Нельзя наблюдать субъект. Потому, что это не объект. Наблюдаются, изучаются, исследуются только объекты. А субъект то, что наблюдает, изучает и исследует. Потому нельзя "заметить когда субъект перестает быть субъектом". Он НИКОГДА им не перестает быть.

  7. #207
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    осознаёт он своё собственное существование?
    Атман, это не "он". Не объект и не находится в объективном мире. По крайней мере в буддийской философии.

    Где находится Субъект? в глубинах моего Я
    Не там и не где-то в другой галактике. Не снаружи, а внутри

  8. #208
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    615
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Атман, это не "он". Не объект и не находится в объективном мире. По крайней мере в буддийской философии.
    Какую функцию выполняет этот Атман в вашем мироздании?

  9. #209
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    615
    Этот ваш "не оно, не то, не там, не... не... не..." - не приносит пользу, не способствует святости жизни, не приводит к отвращению от всего земного, к уничтожению страстей, к прекращению страдания, к успокоению, познанию высшей мудрости, к нирване.

    На сём закончим.

  10. #210
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Какую функцию выполняет этот Атман в вашем мироздании?
    Может вам почитать больше, а? Первоисточников.
    Как это понятие вообще определялось в веках до Будды.
    И потом попытаться понять, как Будда к этому относился.
    ... нельзя так ставить вопрос. "Какую функцию Атман выполняет в вашем мироздании?"
    Атман в восточных традициях это то, что было до всяких функций и всяких мирозданий и до нас вообще. И всё это из Атмана исходит в нем пребывает и когда все это исчезает он, Атман, продолжает быть. Такой же как и до всего этого... это просто вкратце из основ восточной философии ... как к этому относится буддизм, это отдельная история

  11. #211
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,655
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    "Если этот" ... "он"- вы снова относитесь к этому как к объекту. К "нему". А это не объект, понимаете? Не объект. А что? Субъект. Корень субъективных состояний Я.
    Например состояния в дхъянах, которые описывает Будда. Они где?
    В объективном мире их нет. Это потенциальные субъективные состояния.
    С вашей точки зрения субъект/объект разделение существует всегда?
    Варианта когда нет ни субъекта ни объекта нет?

    Он я использую как референс, мы же по русски разговариваем, как иначе ссылаться на понятие.

  12. #212
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Этот ваш "не оно, не то, не там, не... не... не..." - не приносит пользу, не способствует святости жизни, не приводит к отвращению от всего земного, к уничтожению страстей, к прекращению страдания, к успокоению, познанию высшей мудрости, к нирване.

    На сём закончим.
    Да буквально в каждой сутте про это упоминается. "Рупа-формы, монахи не-Атман. Ведана-чувства - не-Атман, ...санкхары-желания не-Атман, сознание не-Атман, жажда не-Атман" ... все то, что можно объективировать - всё это не-Атман.

  13. #213
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    203
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    С вашей точки зрения субъект/объект разделение существует всегда?
    Варианта когда нет ни субъекта ни объекта нет?
    Для кого этот вариант может существовать?
    Если субъект тот, кто переживает, а объект то, что переживается
    Есть разные уровни переживаний.

  14. #214
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    615
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Может вам почитать больше, а? Первоисточников.
    Как это понятие вообще определялось в веках до Будды.
    И потом попытаться понять, как Будда к этому относился.
    ... нельзя так ставить вопрос. "Какую функцию Атман выполняет в вашем мироздании?"
    Атман в восточных традициях это то, что было до всяких функций и всяких мирозданий и до нас вообще. И всё это из Атмана исходит в нем пребывает и когда все это исчезает он, Атман, продолжает быть. Такой же как и до всего этого... это просто вкратце из основ восточной философии ... как к этому относится буддизм, это отдельная история
    Меньше всего мне хочется забивать голову тем, что и как определялось до Будды.
    Совсем мало интереса в том, как Будда относится к тем определениям.
    Есть немного интереса, насколько сильно это мешает моей скромной деятельности по прекращению страданий.
    И есть интерес узнать, по какой причине и с какой целью вы муссируете свою сверхценную идею об определении добуддийского термина.
    Это определение не имеет никакого практического смысла в сегодняшнем мире. Ни в Буддийском, ни в любом другом смысле.

  15. #215
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,655
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Для кого этот вариант может существовать?
    Если субъект тот, кто переживает, а объект то, что переживается
    Есть разные уровни переживаний.
    Существование не предполагает "кого-то"
    Вы начинаете не с начала, а уже у вас есть готовые ограничения. Так нельзя.

  16. #216
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,655
    Записей в блоге
    41
    Вы сейчас построить конструкцию которая будет верна частично.
    Но это неплохо, все сразу не изучить

  17. #217
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    664
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Нельзя наблюдать субъект. Потому, что это не объект. Наблюдаются, изучаются, исследуются только объекты. А субъект то, что наблюдает, изучает и исследует. Потому...
    Упорно не хотите начать проверять на собственном опыте (уме)? (Слышали про рефлексию?). Предпочитаете "гонять ярлыки по столу"?
    Ладно... Можно попробовать еще раз через философию.

    Субьект -НЕ Обьект? Правильно. Субьект - это ПРОЦЕСС. Во всей схеме процесс один - Восприятие. Следовательно вопрос: В какой именно момент Восприятие перестает быть "Восприятием"?
    Идем дальше. Процесс восприятия - это "констатация ИЗМЕНЕНИЙ" (различение, сравнение было\стало итд). НЕИЗМЕННОЕ НЕ воспринимается.
    Когда ПРЕКРАЩАЕТСЯ процесс изменения в восприятии?
    Когда он перестает функционировать "в привычном режиме" (различение, сравнение, клдассификация итд)? Т е когда процесс переходит на НОВЫЙ Уровень, переставая быть "восприятием" (двойственным, субьект\обьектным)?
    Когда он перестает отождествляться с каким бы то ни было, наитончайшим волением, оставшимся от "Я", т е становится полностью необусловленным (чем -либо)? Т е перестает быть "Процессом", как таковым, становясь "Всем".

    Есть такая книга "Последовательные стадии медитации на Пустотность". Вот там четко разложено развитие Теории Пустотности, что, кем, когда и как "Отбрасывалось" как "пустое" по мере развития теории (и практики) буддизма. Т е как раз тот момент который Вы копаете.

  18. Спасибо от:

    Фил (Сегодня)

  19. #218
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    664
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Не надо пытаться описывать неописуемое! Поверьте на слово.
    Даже Будда призывал "НЕ верить на слово".
    Почему "не надо"? Где-то есть запрет? Вот оно (у меня) описано, Ежели чо не так, аргументы в студию, типа "этого не может быть патамушта..." При этом аргументы, типа от Альфреда "...патамушта не может быть никогда!" -не канают.

  20. Спасибо от:

    Фил (Сегодня)

  21. #219
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,655
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Даже Будда призывал "НЕ верить на слово".
    Почему "не надо"? Где-то есть запрет? Вот оно (у меня) описано, Ежели чо не так, аргументы в студию, типа "этого не может быть патамушта..." При этом аргументы, типа от Альфреда "...патамушта не может быть никогда!" -не канают.
    Скажем так, это как "Рабинович напел".
    Верит на слово не надо, я согласен.
    Но никакие простыни букв не заменят 1 миллисекунды сатори.
    Вообще несравнимо.


    Есть же например N-мерные пространства.
    Представить их нельзя, описать нельзя (бытовым языком, кроме математического аппарата), а вот ощутить вполне.

  22. #220
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,655
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Упорно не хотите начать проверять на собственном опыте (уме)? (Слышали про рефлексию?). Предпочитаете "гонять ярлыки по столу"?
    Ладно... Можно попробовать еще раз через философию.

    Субьект -НЕ Обьект? Правильно. Субьект - это ПРОЦЕСС. Во всей схеме процесс один - Восприятие. Следовательно вопрос: В какой именно момент Восприятие перестает быть "Восприятием"?
    Идем дальше. Процесс восприятия - это "констатация ИЗМЕНЕНИЙ" (различение, сравнение было\стало итд). НЕИЗМЕННОЕ НЕ воспринимается.
    Когда ПРЕКРАЩАЕТСЯ процесс изменения в восприятии?
    Когда он перестает функционировать "в привычном режиме" (различение, сравнение, клдассификация итд)? Т е когда процесс переходит на НОВЫЙ Уровень, переставая быть "восприятием" (двойственным, субьект\обьектным)?
    Когда он перестает отождествляться с каким бы то ни было, наитончайшим волением, оставшимся от "Я", т е становится полностью необусловленным (чем -либо)? Т е перестает быть "Процессом", как таковым, становясь "Всем".

    Есть такая книга "Последовательные стадии медитации на Пустотность". Вот там четко разложено развитие Теории Пустотности, что, кем, когда и как "Отбрасывалось" как "пустое" по мере развития теории (и практики) буддизма. Т е как раз тот момент который Вы копаете.
    Хорошее объяснение!

    Изменения это время.
    То что мы существуем во времени это наша характеристика, особенности восприятия .
    Для существования время необязательно.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (участников: 1 , гостей: 2)

  1. Павел Б

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •