Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 97

Тема: Существуют ли серьезные книги на тему вегетарианства в буддизме?

  1. #61
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Юрий, в тхераваде и махаяне разные каноны. Похожие и во многом пересекающиеся, но разные. А если говорить про тибетский буддизм, то совсем разные.

  2. Спасибо от:


  3. #62
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    В махаяне Будда вегетарианец, а в тхераваде Будда мясоед ? А где же тогда искать ПРАВДУ ?
    А зачем именно вам её искать? Достаточно придерживаться своей традиции, чтобы достичь освобождения в том виде, в котором оно описывается в вашей традиции. Остальное — это погоня за происхождением отравленной стрелы.

    Будда-то один, но вот понимание его разное. Будда, если хотите, как Бэтмен. В Тхераваде он известен как обычный Брюс Уэйн, а в Махаяне — как супергерой с суперспособностями. Хотя это один и тот же Будда.

  4. #63
    Участник
    Регистрация
    12.06.2021
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    53
    Записей в блоге
    1
    Alex, да согласен с вами, в тхераваде Трипитака, в тибетском буддизме Ганджур и комментарии к нему Данджур. Но первая то появилась Трипитака, а что первое то и ПРАВДА, а кто не успел, тот говорят опоздал. Так, что будем верить в ПРАВДУ , то есть в первое учение Будды или не так?

  5. #64
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Alex, да согласен с вами, в тхераваде Трипитака, в тибетском буддизме Ганджур и комментарии к нему Данджур. Но первая то появилась Трипитака, а что первое то и ПРАВДА, а кто не успел, тот говорят опоздал. Так, что будем верить в ПРАВДУ , то есть в первое учение Будды или не так?
    Да. Не так.
    -----------------
    Назовите, пожалуйста, общепринятые даты жизни Будды Шакьямуни?
    Назовите, пожалуйста, общепринятые даты написания Трипитаки?
    Назовите, пожалуйста первое учение Будды во время жизни Будды?
    ------------------
    Перечислите, пожалуйста, последующие учения Будды во время жизни Будды, в которые вы отказываетесь верить?

  6. #65
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Alex, да согласен с вами, в тхераваде Трипитака, в тибетском буддизме Ганджур и комментарии к нему Данджур. Но первая то появилась Трипитака, а что первое то и ПРАВДА, а кто не успел, тот говорят опоздал. Так, что будем верить в ПРАВДУ , то есть в первое учение Будды или не так?
    Прикол в том, нет уверенности что всё что в Трипитака -- это Будда сказал, а по факту так и есть, там много речей от учеников, последователей и прочих, есть и басни про перерождения, стихи и песни, и... конечно, интерполяции, когда, возможно какой-то архат чего-то там да и добавил, сутту.
    Про махаяну, совсем другой разговор, читал где-то что не возбранялось от имени кого-то что-то там отписать, главное ведь смысл, и главное потом предупреждение в конце отписать типа мол "кто не верит и отрицает, тот лох и в аду сгорит за то".

  7. #66
    Участник
    Регистрация
    12.06.2021
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    53
    Записей в блоге
    1
    Да, Цхултрим, вы правы, но зачем тогда вам эта погоня за происхождением отравленной стрелы? Тхераваду можно сравнить с той горстью листьев, которую Благословенный держал в своей руке, а Махаяну со всеми листьями в лесу на деревьях, знания которой сохраняли Наги на острове Ланке. Для освобождения от Сансары достаточно только тхеравадинских знаний, как сказано следующее: (=Точно также монахи, тех вещей, которые я напрямую познал, но которым не научил вас, очень много, тогда, как тех вещей, которым я научил вас, мало. И почему монахи, я не научил вас тем многим вещам? Потому, что они не полезные,не имеют ничего общего с основами святой жизни, не ведут к разочарованию, безстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, Ниббане. Вот почему я не научил вас им.=). (СИНСАПА Сутта СН 56.31)

  8. #67
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Alex, да согласен с вами, в тхераваде Трипитака, в тибетском буддизме Ганджур и комментарии к нему Данджур. Но первая то появилась Трипитака, а что первое то и ПРАВДА, а кто не успел, тот говорят опоздал. Так, что будем верить в ПРАВДУ , то есть в первое учение Будды или не так?
    Первым появилось учение Будды. Каноны были записаны позднее, до этого учение передавалось устно. То, что палийский канон лучше сохранился, чем санскритский, и то, что санскритский сохранился до наших дней только в китайском и тибетском переводах, это, конечно, прискорбный исторический факт, но это не делает палийский канон правдой, а остальные неправдой.

    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Для освобождения от Сансары достаточно только тхеравадинских знаний
    Для освобождения в тхеравадском смысле — достижения состояния архата — достаточно. Для освобождения в махаянском смысле — достижения ануттара-самьяк-самбодхи — недостаточно. Цели разные, понимаете? Поэтому и методы разные.

  9. #68
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    ...а что первое то и ПРАВДА
    С чего это вдруг? Во-первых, то, что некий письменный канон оформился в определенный исторический период, никак не противоречит тому, что содержащееся в нем учение вообще вневременное. Во-вторых, даже если вынести пункт первый за скобки, из вашей посылки следует, что Веды (например) истиннее Типитаки, а Ньютонова механика истиннее квантовой механики.

  10. Спасибо от:


  11. #69
    Участник
    Регистрация
    12.06.2021
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    53
    Записей в блоге
    1
    Приведу пример, его Святейшество Далай - лама 14, воплощение бодхисаттвы Авалокитешвары на видеолекциях студентам ( см. в Ютубе ) не отрицает, что Палийский Канон самый ранний и говорит что тхеравадины были первыми. Но Будда нигде в Трипитаке не упоминает Авалокитешвару. Значит это учение о бодхисаттвах появилось уже после жизни Будды Гаутамы или нет?

  12. #70
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Приведу пример, его Святейшество Далай - лама 14, воплощение бодхисаттвы Авалокитешвары на видеолекциях студентам ( см. в Ютубе ) не отрицает, что Палийский Канон самый ранний и говорит что тхеравадины были первыми. Но Будда нигде в Трипитаке не упоминает Авалокитешвару. Значит это учение о бодхисаттвах появилось уже после жизни Будды Гаутамы или нет?
    Что вы подразумеваете под "учение появилось"?
    Что вы подразумеваете под "были первыми"?
    ---------------
    Вы полагаете, что нет Будды кроме Будды Шакьямуни и Трипитака единственное Священное Писание его?

  13. #71
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Юрий, остыньте малость. Ваш тхеравадинский джихад — не первый на моей памяти здесь. Вы следуете тхераваде и считаете другие школы буддизма искаженными? Ваше право, я его не оспрариваю. Вы хотите доказать здесь истинность тхеравады и ущербность махаянских школ? Не беритесь, у вас ни знаний, ни умения вести дискуссию для этого не хватит. И да — какое это вообще имеет отношение к вопросу о наличии буддийской литературы, рассматривающей вегетарианство?

  14. Спасибо от:

    Aion (30.01.2022), Айрат (30.01.2022), Артур Гуахо (29.01.2022), Нгаванг Шераб (29.01.2022), Павел Б (29.01.2022), Цхултрим Тращи (29.01.2022)

  15. #72
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Приведу пример, его Святейшество Далай - лама 14, воплощение бодхисаттвы Авалокитешвары на видеолекциях студентам ( см. в Ютубе ) не отрицает, что Палийский Канон самый ранний и говорит что тхеравадины были первыми. Но Будда нигде в Трипитаке не упоминает Авалокитешвару. Значит это учение о бодхисаттвах появилось уже после жизни Будды Гаутамы или нет?
    Если один и тот же преподаватель сначала написал учебник по математике для школы, а потом вузовский учебник по линейной алгебре, о которой в школьном учебнике не говорится ни слова, это значит, что второй учебник он написал после смерти? Или нет?

  16. #73
    Участник
    Регистрация
    12.06.2021
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    53
    Записей в блоге
    1
    Ну конечно же нет, потому что, вузовский учебник по линейной алгебре писал уже другой преподаватель ( махаяны), а не тот преподаватель (тхеравады), который написал учебник для школы по математике.

  17. #74
    Участник
    Регистрация
    12.06.2021
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    53
    Записей в блоге
    1
    Alex, так я и начинал писать (см. выше) по поводу того, что в Дживака Сутта МН. 55 Будда разрешает употребление в пищу живых существ , а почему то более поздняя Ланкаватара Сутра запрещает. Не мог же Благословенный иметь два разных мнения ? Что то не так ?

  18. #75
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Alex, так я и начинал писать (см. выше) по поводу того, что в Дживака Сутта МН. 55 Будда разрешает употребление в пищу живых существ , а почему то более поздняя Ланкаватара Сутра запрещает. Не мог же Благословенный иметь два разных мнения ? Что то не так ?
    Конечно, не мог, потому что Ланкаватара это творчество учеников, их понимание слов Будды, сообразно ситуации, ИМХО. Сколько мнений столько и сутр, ещё и спорили между собой, это нормально.

    «Эта глава о поедании мяса — ещё одно более позднее добавление к тексту сутры, возникшее, вероятно, ещё раньше чем глава “Вопросы Раваны”. Появляется она уже в китайском переводе времён династии Сун, однако в трёх китайских версиях представлена в более кратком виде, в соотношении Сун = 1, Tан = 2, Вэй = 3. Весьма вероятно, что употребление мяса в пищу было в большей или меньшей степени распространено среди ранних буддистов, что стало предметом серьёзных нападок со стороны их противников. Буддистам времён Ланкаватары это не нравилось, в силу чего, видимо, и возникло дополнение к сутре, отличительной чертой которого является его извинительный тон». — Примечание Д. Судзуки.

    http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka08.htm
    Последний раз редактировалось Кеин; 30.01.2022 в 02:19. Причина: +ссылка

  19. #76
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Ну конечно же нет, потому что, вузовский учебник по линейной алгебре писал уже другой преподаватель ( махаяны), а не тот преподаватель (тхеравады), который написал учебник для школы по математике.
    Если так рассуждаете, тогда проще считать, что у нас с вами разные Будды. У вас Брюс Уэйн, у нас Бэтмэн.

    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Alex, так я и начинал писать (см. выше) по поводу того, что в Дживака Сутта МН. 55 Будда разрешает употребление в пищу живых существ , а почему то более поздняя Ланкаватара Сутра запрещает. Не мог же Благословенный иметь два разных мнения ? Что то не так ?
    Например, родитель маленькому ребёнку может сказать, что Дед Мороз существует, а взрослому ребёнку — что не существует. Никакого противоречия тут нет, потому что для маленького ребёнка некто в костюме Деда Мороза — это и есть Дед Мороз (он так понимает), а взрослый ребёнок понимает, что это просто кто-то в костюме.

  20. Спасибо от:


  21. #77
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Для освобождения от Сансары достаточно только тхеравадинских знаний
    В махаянском буддизме учения сутью которых является достижение архатства классифицируются как учения раздела хинаяны.

  22. Спасибо от:


  23. #78
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    А где же тогда искать ПРАВДУ ?
    Везде...

  24. #79
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Дело в том, что в раннем буддизме уже присутствовали все идеи, которые потом послужили основной как для Стхавиравады, так и для Махасангхики.

    Поэтому последователям махаяны прекрасно видно, что разные ученики понимали эти идеи в разной степени, что и привело к разделению буддизма на школы.

    Исторический аргумент о том, что самые ранние найденные тексты — немахаянские не очень убедителен для учения, которое первоначально передавалось устно.

    Аргумент о том, что Будда-обычный человек более реалистичен, чем Будда-сверхъестественное существо, показавшееся в виде обычного человека, может быть, более привлекателен для определённой части современных западных людей, но сам по себе не более убедителен.

    Наоборот, если верно, что Будда уникален по своим достижениям за многие и многие и многие махакальпы, то логичнее предположить, что его способности намного больше, чем то, что видно невооружённым глазом. И что одни ученики могли думать, что он просто сидит и медитирует, в то время как он в особом самадхи передавал нагам Праджняпарамиту или там Гухьясамаджа-тантру царю Индрабодхи.

    Поэтому поймите пожалуйста, своими тхеравадскими аргументами и словом «правда», написанным одними заглавными буквами, вы махаянцев не убедите. Практикуйте Тхераваду, считайте её единственным верным учением Будды, вам же не мешает никто.

    А если цель — обращать махаянцев в свою истинную веру, то полезно сначала хотя бы разобраться в том, что такое махаяна, и чем махаянский будда отличается от немахаянского.

  25. Спасибо от:

    Павел Б (30.01.2022)

  26. #80
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Приведу пример, его Святейшество Далай - лама 14, воплощение бодхисаттвы Авалокитешвары на видеолекциях студентам ( см. в Ютубе ) не отрицает, что Палийский Канон самый ранний и говорит что тхеравадины были первыми. Но Будда нигде в Трипитаке не упоминает Авалокитешвару. Значит это учение о бодхисаттвах появилось уже после жизни Будды Гаутамы или нет?
    И вы не находите странным, что приводите в качестве аргумента "первости" Тхеравады слова бодхисаттвы Далай Ламы?

    В Википедии, в разделе "Школы Буддизма" есть такая схема:

    Досектантский буддизм
    └ Махасангхика
    ├ Экавьявахарика
    └ Локоттаравада
    ├ Чайтика
    ├ Апара Шайла
    └ Уттара Шайла
    └ Гокулика
    ├ Бахушрутия
    ├ Праджняптивада
    └ Четьявада
    └ Стхавиравада
    ├ Сарвастивада
    ├ Вайбхашика
    ├ Саутрантика
    └ Муласарвастивада
    ├ Вибхаджьявада
    ├ Тхеравада
    ├ Махишасака
    ├ Кашьяпия
    ├ Дхармагуптака
    └ Пудгалавада
    └ Ватсипутрия
    ├ Дхармоттария
    ├ Бхадраяния
    ├ Самматия
    └ Шаннагарика

    Эта схема показывает, что Тхеравада является третьей ступенью разделения первоначального Буддизма. Вместе с ней ещё тринадцать отделённых направлений. А до неё есть шесть разделений второй ступени и два разделения первой ступени и собственно первоначальный досектарный Буддизм.

  27. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •