Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Кто такие Bendé = тиб. ban-de

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513

    Кто такие Bendé = тиб. ban-de

    Отрывок из "Тибетского ренессанса":
    Second, there were the Bendé and associated quasi monks, who were like the modern Tibetan lay religious (chos pa): part clergy, part laity, and intermittently observing some monastic traditions. They and others, like the "Arhats with hair tufts," developed peculiar attributes of dress and coiffure, some of which appear similar to forms seen among the warrior monks (dab dob).The Bendé were closely associated with the temples of the old royal dynasty that based their functioning on precedents from the dynastic period.

    Далее в тексте это группа упоминается несколько раз, но без подробностей.
    Вот, например, цитата из "пророчества" их порицающего (из той же книги):
    But then there will be Bende who are emanations of the devils family. ... The Bende will lay siege to Nezhi (in Lhodrak), raising embankments and fortifications. With spears they will impale monks and cast discus weapons at them. Then these Bende will plunder the [monks,] temples, fighting with the chaplains over the offering vessels.

    P.S. Это не нгакпа (более ранний период).
    В словаре этой книги так: Clerics, sometimes having a family, sometimes monks.
    Последний раз редактировалось Shus; 30.12.2021 в 07:43.

  2. #2
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Тибетская википедия говорит, что ban de - это "новоначальный монах" младше 20 лет.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тибетская википедия говорит, что ban de - это "новоначальный монах" младше 20 лет.
    У Дэвидсона в глоссарии ban de - Clerics, sometimes having a family, sometimes monks.

    В принципе понятно, что, по всей видимости, это т.н. "семейные монахи" (предтеча нгакпа?) "темных веков".
    Просто никогда не встречал такое название, а у него они обозначены как целая соц. группа определенного (постимперского) ист. периода.
    Последний раз редактировалось Shus; 30.12.2021 в 14:03.

  4. Спасибо от:

    Alex (30.12.2021)

  5. #4
    Участник Аватар для kamtsang
    Регистрация
    21.05.2003
    Традиция
    Карма-Кагью (Оле Нидал)
    Сообщений
    55
    Один из самых авторитетных современных толковых тибетских словарей bod rgya tshig mdzod chen mo говорит:
    ban de - sangs rgyas chos lugs kyi dge 'dun/ - "сангха буддийской традиции".
    Это просто искажённое индийское бханте/bhadanta - "почтенный". Будучи переведённым собственно на тибетский, из этого слова получается btsung pa или rje btsung.
    Иногда оно частично может встречается, например, в названии монастыря в Кхаме - Бенген Гёнпа (ban rgan dgon pa). Монастырь называется так поскольку после разорения бывшей резиденции, старые (rgan) монахи (ban) ушли в это место.
    Видимо в некоторых упоминаемых Дэвидсоном контекстах это слово распространилось с монахов на прочих монастырских насельников, некоторые из которых демонстрировали разные модели поведения...

  6. Спасибо от:

    Alex (30.12.2021), Shus (30.12.2021), Айрат (31.12.2021), Цхултрим Тращи (30.12.2021)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Вот еще на эту тему (из другого источника):

    Tibetan historians focus on a group known as the ar tsho bande or a ra mo bande, who were evidently led by an infamous practitioner known as the “Red Ācārya,” who appeared in western Tibet at this time. The latter figure taught a practice known as the “drop of the path of passion” (chags lam thig le), which was apparently derived from the Hevajra tantra. Regarding this see Ruegg 1984, 367 and Karmay 1980a, 13–14.

    Переведите, кто сможет, пожалуйста, подчеркнутое.

    Красный Ачарья - это из истории борьбы Еше-О с ересью в Гуге (куда был призван Атиша). Там же фигурируют боле известные "одетые в синее".

    P.S. Похоже, Дэвидсон употребляет bande в качестве сокращенного обозначения различных непризнаваемых официозами ачарьявад.

  8. #6
    Участник Аватар для kamtsang
    Регистрация
    21.05.2003
    Традиция
    Карма-Кагью (Оле Нидал)
    Сообщений
    55
    Посмотрел эти термины по историческим тибетским источникам на tbrc.org. Действительно встречается написания ar tsho и a ra mo.
    Моё убеждениюе, что как и "ban de" это некое искажённое индийское слово (тем более что упоминаемая там секта была индийского происхождения). Какое именно, мой кругозор не позволяет разгадать...
    Что касается ban de, в этих же фрагментах были найдены альтернативные его написания: བནྡྷེ་ и བན་དྷེ་, что ещё раз подтверждает, что речь идёт об индийском термине "почтенный" - обращении к лицам, профессионально занимающимся духовной практикой (монах или йогин). Никакого негативного оттенка в самом этом термине я не нахожу - к Миларепе обращались Джецюн, что есть то же самое в тибетском переводе.

    Касательно самих "арцо бандэ" Синяя Летопись говорит следующее:
    Когда они добрались до Банама в Нижнем Ньяне, их вместе со слугой похитили 18 монахов-разбойников (арцо бандэ) с возгласом: «Мы принесем жертву дакине!»1.
    Их распростерли на земле, и Кунтуб сказал:
    — Если вы двое обладаете признаками духовной силы, то самое время показать ее!
    Младший из двух сказал:
    — Я покажу боевой танец Ваджракилы (Phur-pa'i khrab-zhon)! Но старший сказал:
    — Нам не надо бояться!
    Молвив так, он стал созерцать себя как Хаягриву, и прозвучало трижды ржание коня. Все арцо бандэ упали без чувств, а придя в себя, воздали им почести и вернулись на правильный путь.


    И примечание:
    1 В X в. индийский пандита Шерабсанва (Праджнягупта), известный также под именем ачарья Шамтаб-марпо, перевел «Phyag-chen Thig-le rgyud*. — G, RGYUD, № 420 422. Согласно некоторым авторам, 18 разбойников были его учениками. «Учение 18 разбойников (арцо бандэ)» представляло собой испорченную форму тантрийской практики. Они похищали женщин и мужчин и совершали человеческие жертвоприношения на тантрийских пиршествах (ганачакра-пуджа). Считается, что их практика заста¬вила тибетских царей страны Гугэ пригласить Пэла (Атишу).

  9. Спасибо от:

    Alex (31.12.2021), Shus (31.12.2021), Цхултрим Тращи (31.12.2021)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    kamtsang, спасибо большое за Ваши комментарии. Наверное намного большего мы уже не узнаем, хотя в целом все понятно.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •