Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 35 из 35

Тема: буддисту на заметку 2

  1. #21
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    контрацептуализм, как много в этом звуке...

    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Не обсуждаю с незнакомыми людьми то, как я практикую, зачем и т.п.
    Сорян, что влезаю в обсуждение необсуждаемого. Ничего личного, как говорится. Так это теория была? Не густо...

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Не обсуждаю с незнакомыми людьми то, как я практикую, зачем и т.п.
    ОК.

  3. #23
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Мне неинтересно как последователи тхеравады воспринимают тонкости тех или иных терминов в рамках своей традиции.
    Овощу на грядке тоже многое не интересно. На досуге попытайтесь поразмышлять, что такое «интересно» и «неинтересно», откуда оно берётся, как используется, кем (чем) используется; когда использование этой характеристики добросовестное, а когда нет.

    Если же берётесь выносить суждения по широкому кругу, желательно потрудиться понять обстановку в целом. Всесторонне, а не по внутритрадиционным методичкам позапрошлого века, составлявшимся сами знаете для кого.

    Ну и в заключение общее наставление: когда с Вами разговаривают как с разумным человеком (татхагатагарбха же как бы у всех есть), то желательно и разговаривать как разумный человек, а не быковать [это когда щелевым мышлением бравируют].

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    Если размышлять о дхарме не узришь дхармадхату. Если не размышлять о дхарме не узришь дхармадхату. Если размышлять о дхарме с точки зрения дхармы, которая не есть дхарма, вот тогда узрищь дхармадхату. ИМХО

    А зачем знать то?

    Не понял только одного а зачем вам знать тонкости то?
    "1. Слово "дхарма" можно применить ко всем "познаваемым вещам, явлениям" (т. - шес-бйа). Это толкование следует из многочисленных значений санскритского слова "дхарма", его корня - "держать". В этом значении слово указывает на все причинно-обусловленные состояния, на то, что можно увидеть глазом, на то, что, вероятно, существует, о чем говорится, что оно "удерживает" свою наиболее существенную характеристику. Например, все явления "содержат" в себе принцип преходящности, непостоянства.

    2. Второе из значений подразумевает принцип Марга (т.-Лам), или Путь. Например, "чистое видение", которое есть "путь" постижения шуньяты (т.-стонг-нйид), т. е. путь формирования мировоззрения с позиции принципа "пустотности", а также и все то духовное познание, которое добывается на различных этапах медитации при осуществлении "пути", ведущего к выработке завершающего Видения с Позиции Пустотности.

    3. В-третьих, оно может указывать на Мйа-нган-лас 'дас-па, т. е. буквально - "вышедшее за пределы страдания". Это - освобождение от пут Сансары, достижение Нирваны. Это третье значение - еще одна интерпретация первого из приведенных значений "держать", но в данном случае уже "удерживать", т. е. спасать от страданий сансары.

    4. "Дхарма" может означать "объект разума" и включать любое явление, распознаваемое нашими шестью чувствами. (К шестому "чувству" относится работа разума, который оперирует явлениями сознания.)

    5. "Дхарма" может означать так называемую "заслугу" (с. - пунйя; т. - бсод-намс), обретаемую посредством добродеяний, совершенных в прошлых существованиях, которые позволяют человеку теперь, в этом воплощении практиковать Учение Будды. Например, чтобы разум человека мог сосредоточиться на религии, необходимо, чтобы он был свободен от материальных забот, от мирских желаний, чтобы он родился в благоприятном религиозном окружении, был физически и умственно полноценен. Обо всем этом говорится, как о "заслуге".

    6. "Дхарма" может означать "жизнь". Уважение к жизни других существ, или спасение жизни других существ- вот те факторы, которые причинностно продляют жизнь самого человека, определяют его будущие рождения в мире людей.

    7. "Дхарма" может означать "благотворное учение". Применительно к Буддизму, это - "слова" (т. - гсунг- раб) Будды, которые ясно и безошибочно указуют на праведное и пагубное направления деяний.

    8. "Дхарма" означает и то, что должно минуть неизбежное грядущее. Например, то, что родилось, что было создано, неминуемо должно умереть, разрушиться. Тело человека по своей природе неизбежно подвержено старению: с каждой минутой новорожденный укорачивает свою жизнь и приближает старость и смерть.

    9. "Дхарма" может означать предписанный порядок поведения. Например, от монаха, согласно самому характеру его положения в обществе, ожидается соблюдение определенных в Винайе правил поведения.

    10. "Дхарма" может означать неотъемлемо присущий поведенческий тип, паттерн любого объекта или группы объектов, явлений и людей. Например, традиционные обычаи и привычки любой общины, - будь то страна или каста, - можно обозначить как их дхарму."
    (ГОНЧОГ РАН ДОЛ
    Санкт-Петербург, 16 апреля 1993 г.
    НЕКОТОРЫЕ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ БУДДИЗМА)

    Но кому интересны эти тонкости....

  5. #25
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Овощу на грядке тоже многое не интересно.
    Уж вам-то, конечно, виднее!

    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    На досуге попытайтесь поразмышлять, что такое «интересно» и «неинтересно», откуда оно берётся, как используется, кем (чем) используется; когда использование этой характеристики добросовестное, а когда нет.

    Если же берётесь выносить суждения по широкому кругу, желательно потрудиться понять обстановку в целом. Всесторонне, а не по внутритрадиционным методичкам позапрошлого века, составлявшимся сами знаете для кого.

    Ну и в заключение общее наставление: когда с Вами разговаривают как с разумным человеком (татхагатагарбха же как бы у всех есть), то желательно и разговаривать как разумный человек, а не быковать [это когда щелевым мышлением бравируют].
    Спасибо, обойдусь без наставлений и поучений от хамов, возомнивших себя гуру.

  6. #26
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Но кому интересны эти тонкости....
    Тема цитаты Хоса тхеравадинам вообще не интересна, например. Это тема учений махамудры/дзогчена.

  7. Спасибо от:


  8. #27
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Вайли, транслитерированная кириллицей! Плесните мне отбеливателя в глаза!

  9. Спасибо от:

    Alex (18.12.2021)

  10. #28
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    "1. Слово "дхарма" можно применить ко всем "познаваемым вещам, явлениям" (т. - шес-бйа). Это толкование следует из многочисленных значений санскритского слова "дхарма", его корня - "держать". В этом значении слово указывает на все причинно-обусловленные состояния, на то, что можно увидеть глазом, на то, что, вероятно, существует, о чем говорится, что оно "удерживает" свою наиболее существенную характеристику. Например, все явления "содержат" в себе принцип преходящности, непостоянства.

    2. Второе из значений подразумевает принцип Марга (т.-Лам), или Путь. Например, "чистое видение", которое есть "путь" постижения шуньяты (т.-стонг-нйид), т. е. путь формирования мировоззрения с позиции принципа "пустотности", а также и все то духовное познание, которое добывается на различных этапах медитации при осуществлении "пути", ведущего к выработке завершающего Видения с Позиции Пустотности.

    3. В-третьих, оно может указывать на Мйа-нган-лас 'дас-па, т. е. буквально - "вышедшее за пределы страдания". Это - освобождение от пут Сансары, достижение Нирваны. Это третье значение - еще одна интерпретация первого из приведенных значений "держать", но в данном случае уже "удерживать", т. е. спасать от страданий сансары.

    4. "Дхарма" может означать "объект разума" и включать любое явление, распознаваемое нашими шестью чувствами. (К шестому "чувству" относится работа разума, который оперирует явлениями сознания.)

    5. "Дхарма" может означать так называемую "заслугу" (с. - пунйя; т. - бсод-намс), обретаемую посредством добродеяний, совершенных в прошлых существованиях, которые позволяют человеку теперь, в этом воплощении практиковать Учение Будды. Например, чтобы разум человека мог сосредоточиться на религии, необходимо, чтобы он был свободен от материальных забот, от мирских желаний, чтобы он родился в благоприятном религиозном окружении, был физически и умственно полноценен. Обо всем этом говорится, как о "заслуге".

    6. "Дхарма" может означать "жизнь". Уважение к жизни других существ, или спасение жизни других существ- вот те факторы, которые причинностно продляют жизнь самого человека, определяют его будущие рождения в мире людей.

    7. "Дхарма" может означать "благотворное учение". Применительно к Буддизму, это - "слова" (т. - гсунг- раб) Будды, которые ясно и безошибочно указуют на праведное и пагубное направления деяний.

    8. "Дхарма" означает и то, что должно минуть неизбежное грядущее. Например, то, что родилось, что было создано, неминуемо должно умереть, разрушиться. Тело человека по своей природе неизбежно подвержено старению: с каждой минутой новорожденный укорачивает свою жизнь и приближает старость и смерть.

    9. "Дхарма" может означать предписанный порядок поведения. Например, от монаха, согласно самому характеру его положения в обществе, ожидается соблюдение определенных в Винайе правил поведения.

    10. "Дхарма" может означать неотъемлемо присущий поведенческий тип, паттерн любого объекта или группы объектов, явлений и людей. Например, традиционные обычаи и привычки любой общины, - будь то страна или каста, - можно обозначить как их дхарму."
    (ГОНЧОГ РАН ДОЛ
    Санкт-Петербург, 16 апреля 1993 г.
    НЕКОТОРЫЕ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ БУДДИЗМА)

    Но кому интересны эти тонкости....
    "...не размышляй о дхарме..."
    Сразу оговорюсь, претензии не ко мне, К Хосу, Тай Ситу, 3 Кармапе, но лучше сразу к Уму.

  11. #29
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    "...не размышляй о дхарме..."
    Сразу оговорюсь, претензии не ко мне, К Хосу, Тай Ситу, 3 Кармапе, но лучше сразу к Уму.
    Увы, но СРАЗУ вы поставили оговорку "ИМХО", что в переводе на могучий означает "по МОЕМУ (вашему в данном случае) мнению.
    Напомню:
    "Если размышлять о дхарме не узришь дхармадхату. Если не размышлять о дхарме не узришь дхармадхату. Если размышлять о дхарме с точки зрения дхармы, которая не есть дхарма, вот тогда узрищь дхармадхату. ИМХО"

    Или это "ИМХО" на вашей клавиатуре набрали Хос, Тай Ситу и третий Кармапа?

    Если размышлять о всех познаваемых вещах, не узришь дхармадхату. Если не размышлять о Пути не узришь дхармадхату. Если размышлять о вышедшем за пределы страдания с точки зрения объекта разума, который не есть заслуга, вот тогда узрищь дхармадхату." - ваше ИМХО вот такое?
    Или какое?

    Проявите сострадание к людям, которые прочли и руководствуются комментарием Гончог Ран Дола. Эти люди не могут проследить глубину вашей мысли без ваших уточнений.
    Я вот точно не могу.

  12. #30
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23

    Да даже не в этом дело, Людмила Прокофьевна

    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Спасибо, обойдусь без наставлений и поучений от хамов, возомнивших себя гуру.
    Некоторые продвинутые практики невольно навевают притчу про бревно в глазу.
    Задается вопрос по делу (иногда на простую доктринальную тему и/или текстологический и/или лингвистический) — они как воды в рот набрали (иногда все дружно). Приходит @Атарион со свежей репризой и т. п. — тут же в числе первых налетают, боясь упустить подходящий случай надуть губы, гавкнуть и пнуть. Когда даже ежу понятно, что разумнее просто не заметить. Что это, Бэрримор? Или приходит человек с серьезной проблемой, а его продвинутый практик сходу в дурдом отправляет [благо другие люди нашлись слово молвить].

    Пора, пора смекнуть, что визуализации, гимны, восхваления, простирания, подношения, рецитации, созерцания и т. д. — это же не самоцель; это труд, предпринимаемый в уповании [не на бабки, здоровье, чтобы корова сдохла у соседа, и прочие ништяки] на просветлённую активность, которая тотальна, начиная с самого вшивого поста на БФ.
    Ну хорошо, предположим, продвинутый практик — ещё не просветленное, ограниченное существо. Однако и в этом случае, должна наличествовать сонаправленная интенция: не губы надувать, а свет нести в мир.

    А у нас, как в одном анекдоте вопрошается [вопрос риторический]: «Где это?»

    P. S. Что характерно, при перепосте заметил плотное соответствие заглавной теме.

  13. #31
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Некоторые продвинутые практики невольно навевают притчу про бревно в глазу.


    P. S.
    Хех. В этом-то всё и дело!
    Особенности зрения никуда не денешь.

    Мне вот, например, понадобилось всего-то восемь дней, чтобы прочитать несколько слов в первом сообщении темы. Хотя я его читал ещё восемь дней назад.
    Особенности зрения никуда не денешь.
    Я не удивляюсь, что Кумара Ратнадатта - несомненно, муж достойный - мне совсем неизвестен. Но то, что он запросто беседует с Манджушри, должно было меня насторожить. В смысле - насторожить внимание при чтении. Но увы!
    То, что разговор ведётся об обучении невозвращающихся бодхисаттв, я разглядел только вот сейчас.

    Но хоть то, что до меня сразу дошло, что разговор не про стирку носков - уже радует.

  14. #32
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Некоторые продвинутые практики невольно навевают притчу про бревно в глазу.
    Задается вопрос по делу (иногда на простую доктринальную тему и/или текстологический и/или лингвистический) — они как воды в рот набрали (иногда все дружно). Приходит @Атарион со свежей репризой и т. п. — тут же в числе первых налетают, боясь упустить подходящий случай надуть губы, гавкнуть и пнуть. Когда даже ежу понятно, что разумнее просто не заметить. Что это, Бэрримор? Или приходит человек с серьезной проблемой, а его продвинутый практик сходу в дурдом отправляет [благо другие люди нашлись слово молвить].

    Пора, пора смекнуть, что визуализации, гимны, восхваления, простирания, подношения, рецитации, созерцания и т. д. — это же не самоцель; это труд, предпринимаемый в уповании [не на бабки, здоровье, чтобы корова сдохла у соседа, и прочие ништяки] на просветлённую активность, которая тотальна, начиная с самого вшивого поста на БФ.
    Ну хорошо, предположим, продвинутый практик — ещё не просветленное, ограниченное существо. Однако и в этом случае, должна наличествовать сонаправленная интенция: не губы надувать, а свет нести в мир.

    А у нас, как в одном анекдоте вопрошается [вопрос риторический]: «Где это?»

    P. S. Что характерно, при перепосте заметил плотное соответствие заглавной теме.
    То, что вам лично не нравится, что кто-то не обсуждает на форуме какие-то интересные лично вам вопросы, это ваши личные проблемы.
    Только я не пойму, почему вы свой этот пост оформили как ответ на мою цитату. Снова решили поиграть в наставника и гуру, поучая меня? Приберегите ваши поучения для ваших учеников.

  15. #33
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    То, что разговор ведётся об обучении невозвращающихся бодхисаттв, я разглядел только вот сейчас.
    Именно! Тема далеко не "заметка" для каждого буддиста.

  16. Спасибо от:

    Павел Б (22.12.2021)

  17. #34
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Ой, надо же, какое бурное обсуждение! Не ожидал ))
    Я тут просто готовлю к печати огромную антологию текстов по махамудре ряда авторов разных кагьюпинских школ. Ну и решил выложить небольшой характерный фрагмент, спойлер своего рода. Скоро все это тайное знание будет опубликовано тысячным тиражом в солидном художественном издании. По благословению Далай-ламы, кстати.
    И еще. Насколько я понимаю общий контекст, и вообще подачу материала авторов этого сборника в целом, когда говорится о "невозвращающемся бодхисаттве", речь идет вовсе не об анагамине (это вообще хинаянская тема). Имеется в виду, что если человеку открылось прозрение в природу ума (махамудра основы), этот опыт становится ведущим для всей его практики, и обратной дороги как-бы уже и нет. А ролевые игры ритуального буддизма, столь милые сердцу некоторых из его адептов, в свете этого опыта становятся мало интересны. Только и всего.

  18. Спасибо от:

    Aion (23.12.2021), Балдинг (22.12.2021)

  19. #35
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Но хоть то, что до меня сразу дошло, что разговор не про стирку носков - уже радует.
    Ну это сабж. Диалектика. Внизу ТС поясняет.
    У нас же смежный нюанс нарисовался: мракобесие.
    В порядке принципа дополнительности вежливо обращено внимание на то, что приписывать определенному кругу лиц механистические воззрения на теорию дхарм в наши дни, когда космические корабли бороздят просторы океана, — несколько опрометчиво.
    Вместо этого начинается крошево батона на тэравадинов. Абсурд.
    Обратите внимание, не будучи тэравадином, пережил вместе с тем неловкость, когда, видя слово «Ньингма» и справедливо предполагая, что ум, приникший к неистощимому роднику, обязан по-идее нести в мир духовную благодать, обнаруживаю обескураживающий когнитивный диссонанс.
    Впрочем, означенный нюанс можно считать исчерпанным.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •