Конечно же, при такой вашей постановке вопроса - никакой важности не и имеют и бессмысленны.Сообщение от Aion
Конечно же, при такой вашей постановке вопроса - никакой важности не и имеют и бессмысленны.
Слабо не вырывать из контекста и не передёргивать мои аргументы?То есть, бодхисаттвы, если следовать такой логике, "никакой важности не имеют" и бессмысленны?
Слабо в поле "традиция" честно написать "хинаяна"?
Если вы хотите опровергнуть мой аргумент, что в буддийской парадигме важен результат (освобождение от самсары), а не процесс (пребывания в самсаре), то пожалуйста, приведите осмысленные аргументы, которые это доказывают. Не надо жонглирования понятиями и прочей игры слов.
В достижении ступеней бодхисаттвы важен именно результат — постепенное устранение омрачений. Когда мы движемся по пути бодхисаттвы, мы совершаем определённые действия — накопление заслуг и мудрости, нацеленные на этот результат. Если на пути в какой-то момент результат (достижение состояния будды) перестаёт быть важен, а внимание переносится на процесс (даже если это процесс пребывания на бхуми), практикующий фактически отказывается от мотивации стать буддой на благо всех существ.
Из этого никак не следует, что «бодхисаттвы не важны». Нельзя просто в словесной формуле заменить слово «процесс» на слово «бодхисаттвы», не обращая внимания на смысл. Получится чушь.
Простите за прямоту. Что вы знаете о смысле самсары?
Буддизм это учение Будды. Нет никакого специально заточенного под тибетцев, китайцев, японцев, бурятов, калмыков буддизма. В свое время тибетцы до затачивали буддизм под свои этно культурные предпочтения до такой степени, что пришлось посылать гонца в Наланду с просьбой прислать человека, который бы очистил буддизм в Тибете от всего этого. Присланный Атиша, успешно справился с этой задачей и заточил не буддим под тибетцев, но тибетцев под буддизм.
Точно так же и надо поступать сейчас, не затачивать буддизм под русских, французов, немцев, американцев, но затачивать их под буддизм. В монастырях именно так и происходит. Почитайте воспоминания западных учеников отправившихся в монастыри, они все говорят о том, что в монастыре их затачивали под буддизм, без всяких оглядок на их образование, ученые степени и занимаемы ранее должности, точно так же как и паренька из тайской деревни, а зачастую и еще жестче.
Означает ли все это, что нет южного, тибетского, китайского, корейского буддизма? Нет не означает, но деление происходит не по культурным предпочтениям, но по выстраиванию практики с акцентом на те или иные аспекты учения, аспекты разные, но все они учение Будды.
Aion (19.12.2021)
Это если про Дхарму говорить, прекрасную в начале, прекрасную в середине и прекрасную в конце, то она, конечно, универсальна и заточена сразу под способности каждого существа. И будды так её и передают — в соответствии со способностями каждого существа.
Но если говорить про доступные нам формы, например, тибетский буддизм, то во-первых, он передаётся на тибетском языке или же в плохих калькированных переводах, из-за чего приходится иметь дело со словосочетаниями вроде «пустой от самобытия» (в русском и английском языках невозможно словоупотребление «пустой от чего-то», либо пустой, либо не пустой). Во-вторых, его передают ламы — носители тибетского менталитета, которые используют во-первых, тибетский способ преподавания, при котором ученики должны внимательно слушать и не задавать вопросов, а тексты должны сначала заучивать наизусть без понимания, и только потом, может быть, понимать; во-вторых, тибетские примеры, о которых говорит ДКР, цитируемый в первом сообщении темы.
Я согласен, что проще надеть кожаные ботинки, чем устлать кожей всю землю, и что это ученики, которые хотят учиться у тибетцев, должны учить тибетский, знакомиться с тибетской культурой, осваивать тибетский способ обучения, если они хотят научиться Дхарме, а не наоборот. Тем более, для того, чтобы тибетцы начали учить Дхарме по-западному, должно смениться хотя бы поколение. А тулку второго поколения, освоившие с детства западные ценности, всё больше в диджеи да в режиссёры идут, чем в буддийские учителя. Максимум, на что можно рассчитывать — это учителя европейцы, которые выучили тибетский и пропитались тибетской культурой. Но всё вышесказанное не отменяет «заточенности» конкретных школ буддизма под конкретную культуру и необходимости для учеников с этой культурой мириться и знакомиться. Учение Будды без этнокультурных предпочтений нас ждёт самое раннее в Дэвачене.
Денис Т (08.01.2022), Нгаванг Шераб (19.12.2021)
Атиша Дипамкара обитал в Викрамашиле, а не в Наланде. А пригласили его не некие тибетцы, а правитель маленького западнотибетского государства Гуге (это через горы от индийского Химачал-Прадеша), от которого до Лхасы тысячу с лишним км. Далее это уже во многом политическая история принятия позднего варианта бенгальского буддизма очищения тибетского буддизма от скверны.
Ну а на насчет "затачивания под свои ..." (Вы про ньингму, как я понял) то сейчас эта теория победителей уже не выдерживает критики. Дуньхуанские рукописи и пр. ей противоречат.
Кстати, Атиша был махасангхиком и не мог напрямую проповедовать монахам-муласарвастивадинам (винайный запрет).
Селя (25.12.2021), Цхултрим Тращи (19.12.2021)
Ну вот Вы сами (своими словами) озвучили разницу между мотивациями "хочу\надо". Все верно.
Бхуми не цель, а "реперная точка" ДЛЯ дальнейшего подьема. Состояние Будды тоже не самоцель, а ДЛЯ... (патамушта НАДО).
(и со следующим Вашим нижележащим постом, я тоже вполне согласен).
С монастырями и постоянным присутствием Учителя под боком, все достаточно понятно.
Речь о толпах мирян приходящих на ретриты, слушающих, получающих Учения. (и теорию и Практику).
Т е разница (смысловая) между сказанным Учителем и понятым учениками, при том, что "понимание" учитель может проконтролировать (и пояснить, ежели чо), только при "личном контакте"...
Простите за прямоту.
Дайте развёрнутое определение слова "смысл" в контексте вашего вопроса про "смысл Сансары"?
Укажите приемлемые критерии убедительности "знания", удовлетворяющие вас.
Cмысл Сансары - страдание. Впрочем, как и суть.
Хорошо, что простой Лама Шакьямуни не был связан такими ограничениями...Кстати, Атиша был махасангхиком и не мог напрямую проповедовать монахам-муласарвастивадинам (винайный запрет).
Цхултрим Тращи (04.01.2022)
Сансара по определению - страдание. Смысл (да ещё и суть!!!) страдания - страдание? Сами-то понимаете, что написали?
Чтобы не было непонимания,Сами-то понимаете, что написали?
дайте развёрнутое определение слова "смысл" в контексте вашего вопроса про "смысл Сансары"?
Укажите приемлемые критерии убедительности "знания", удовлетворяющие вас.
Это вы так определили?Сансара по определению - страдание.
Мне кажется, что не до конца понимают понятие "держатель линии". На словах можно как угодно себя называть, но вот обладать реальными способностями -- совсем другое дело. Есть даже книжка "жулики в рясах", в которой название уже отображает происходящее. Из последних, кто стал держателем линии был Гендюн Римпоче. Он приезжал на один из курсов к Кармапе уже в новом теле.
Для того чтобы передавать учения и посвящения совсем не обязательно иметь какие-то сверхспособности. Иначе все линии давно бы вымерли, т.к. не в каждое поколение рождаются высокореализованные учителя. Нужна лишь квалификация и "благословение линии". Термин "благословение линии" обсуждать и пояснять не буду, каждый волен (не)понимать его по своему усмотрению.
Хм...Так вроде бы гуру (в котором принимают прибежище, не то что триратна, а другое) - это нирманакая будды. В этом разделе, по крайней мере.
Смотря какого уровня учения. Для некоторых учений достаточно текста. Для некоторых нужна реализация учителя и много работы со стороны учеников.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
