запад и традиционный буддизм

[Цхултрим Тращи]

Достижения китайских учёных - преувеличение....
Китайцы - копиисты.

Это ложь. Даже если проигнорировать треугольник Паскаля, правило Горнера и метод решения линейных уравнений Гаусса, известные китайцам за несколько столетий до Паскаля, Горнера и Гаусса соответственно, и даже если не вспоминать набившие оскомину компас, порох, бумагу и ксилографию, простой факт наличия синосферы — множества народов, заимствовавших и после этого столетиями использовавших достижения китайцев во всевозможных областях знания, начиная с инженерных и архитектурных и заканчивая административным управлением и правом — опровергает это ложное стереотипное колониалистское представление о «копиистах». А вместе с ним и глупость про то, что западная цивилизация пестовала интеллект в то время как восточная его разжижала, с которой началось обсуждение в теме.

[Vega]

Это ложь. Даже если проигнорировать треугольник Паскаля, правило Горнера и метод решения линейных уравнений Гаусса, известные китайцам за несколько столетий до Паскаля, Горнера и Гаусса соответственно, и даже если не вспоминать набившие оскомину компас, порох, бумагу и ксилографию, простой факт наличия синосферы — множества народов, заимствовавших и после этого столетиями использовавших достижения китайцев во всевозможных областях знания, начиная с инженерных и архитектурных и заканчивая административным управлением и правом — опровергает это ложное стереотипное колониалистское представление о «копиистах». А вместе с ним и глупость про то, что западная цивилизация пестовала интеллект в то время как восточная его разжижала, с которых началось обсуждение в теме.

А куда это делось в современности.. Вся эта супер-база, эти супер-математические навыки и основания всего-всего..
Китай - большой ксерокс.
У меня - собственные наблюдения. У нас работали дяди и тёти на исследовательских темах по контракту из Китая. Супер-хорошие исполнители, которые привозят через год-два многочисленную родню.
И к колониализму это не имеет никакого отношения - метод мышления другой - они сильны в иных сферах.

https://history.wikireading.ru/96091

[Aion]

А куда это делось в современности.. Вся эта супер-база, эти супер-математические навыки и основания всего-всего..

Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым. Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его них не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его.

Дао Де Цзин

[Vega]

Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым. Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его них не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его.

Дао Де Цзин

Это прекрасно, но это не математика.

[Aion]

Это прекрасно, но это не математика.

Хаос - сверхгармония:



Вы не видите математики снаружи. Внутри - сплошная математика. Всмотритесь внимательнее.

P.S.

[Vega]

Хаос - сверхгармония:

Винер лучше сформулировал.

[Aion]

Винер лучше сформулировал.

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Попробуйте понять: европейская математика - снаружи, субъект в ней вынесен за скобки, китайская - внутри, она неотчуждаема от субъекта.

[Vega]

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Попробуйте понять: европейская математика - снаружи, субъект в ней вынесен за скобки, китайская - внутри, она неотчуждаема от субъекта.

И в европейской также неотчуждаема. Философия одна и та же.

[Aion]

И в европейской также неотчуждаема. Философия одна и та же.

Базовые культурообразующие мифы разные. Индоевропейский: борьба старого и нового божества, а китайский - уроборос, змея, глотающая свой хвост. Так что, ни фига. Всё разное. И это поекрасно)

[Vega]

Базовые культурообразующие мифы разные. Индоевропейский: борьба старого и нового божества, а китайский - уроборос, змея, глотающая свой хвост. Так что, ни фига. Всё разное. И это поекрасно)

А греков куда денем - в китайцы?

[Aion]

А греков куда денем - в китайцы?

Нет, греки - типичные европейцы и этого странно не видеть.
См. Титаномахия

[Цхултрим Тращи]

А куда это делось в современности.. Вся эта супер-база, эти супер-математические навыки и основания всего-всего..

В современности китайская цивилизация, как и остальные цивилизации, постепенно проиграла западной цивилизации в конкурентной борьбе, потому что западная цивилизация во многих аспектах оказалась более эффективной. Особенно в военном деле.

У меня - собственные наблюдения. У нас работали дяди и тёти на исследовательских темах по контракту из Китая. Супер-хорошие исполнители, которые привозят через год-два многочисленную родню.
И к колониализму это не имеет никакого отношения - метод мышления другой - они сильны в иных сферах.

Про родню — это к чему вообще? Это имеет какое-то отношение к предмету обсуждения?

К колониализму напрямую относится ваше основанное на стереотипах мышление, ничем не подтверждаемое, кроме вашего личного анекдотического опыта. Совсем как у той лягушки в колодце из «Чжуан-цзы».

А вот если подходить к оценке цивилизаций без деления на «копиистов» и «некопиистов», во-первых, очевидно, что копирование — это вообще основа развития любых человеческих знаний. Человек вообще обучается через подражание. В частности, вся наука развивается, основываясь на достижениях предшественников. Только в процессе освоения существующего знания производится новое. Все цивилизации всегда производили и производят новое знание, а не делятся те, которые производят, и те, которые копируют. И во-вторых, цивилизации и отдельные страны отличаются только тем, что доступные знания, ресурсы и человеческий капитал у всех разные. В средние века у Китая по мировым меркам этих трёх было больше всех в мире, потом всё перераспределилось в сторону Европы, а в XX веке — в значительной степени в сторону США.

И даже несмотря на крайне неуспешные примерно 200 лет истории начиная с опиумных войн и заканчивая 1979 годом, стоило на какие-то 40 лет расширить Китаю доступ к передовым знаниям (позволяя китайцам задёшево получать технологии в обмен на огромные прибыли с китайского рынка) и позволить ему накапливать ресурсы (изначально за счёт востребованности дешёвого труда, сейчас он уже недешёвый) и обучать человеческий капитал (позволить китайцам развивать академические связи), как вдруг эти «копиисты» начали всерьёз угрожать обогнать «некопиистов» (примеров уже прилично — разные приложения с бигдатой, электронная торговля и логистика, разработка сетей 6G).

Поэтому, давно пора отбросить устаревшие стереотипы про «восток» и «запад», и ещё бы неплохо — начать уважительно относиться к представителям других цивилизаций.

[Кузьмич]

Чего им (европейцам) в христианстве не хватает?

Когда-то взял в руки книгу "Япония. Как ее понять. Очерки современной японской культуры". Читал. Тогда интересовался всем этим (мода была).

Как-то один умудренный жизнью коллега сказал: "А зачем её понимать-то, Японию эту? Она вон, гляди, как далеко. Никогда ты туда не полетишь (дорого), да и зачем оно тебе. У них своя жизнь, у тебя своя. Лучше голову лишними вещами не забивай, а живи тем окружением, в котором живешь, не фантазиями."

Вот и я думаю теперь: "Чем мы хуже со своей культурой, что нам надо искать культуру за три девять земель?" Или всегда хорошо там, где нас нет. А они также про нас говорят, когда дышат не ровно на нашу культуру, а свою не очень-то уважают.

Так тут не за культурой собрались, а люди просветления хотят. Чувствуете разницу? )

[Aion]

В современности китайская цивилизация, как и остальные цивилизации, постепенно проиграла западной цивилизации в конкурентной борьбе, потому что западная цивилизация во многих аспектах оказалась более эффективной...

...Поэтому, давно пора отбросить устаревшие стереотипы про «восток» и «запад», и ещё бы неплохо — начать уважительно относиться к представителям других цивилизаций.

Только мне видится противоречие между первым и последним абзацем?

[Павел Б]

Только мне видится противоречие между первым и последним абзацем?

А в чём конкретно вам видится противоречие?
В том, что первый абзац указывает на промежуточные итоги конкурентной войны, а последний абзац предлагает прекратить конкурентные войны?

Вы за войну до конца? Вы против мира и согласия?
Какую цивилизацию вы желаете уничтожить?

[Aion]

А в чём конкретно вам видится противоречие?
В том, что первый абзац указывает на промежуточные итоги конкурентной войны, а последний абзац предлагает прекратить конкурентные войны?

Вы за войну до конца? Вы против мира и согласия?
Какую цивилизацию вы желаете уничтожить?

Противоречие в том, что цивилизации не могут возникать ниоткуда. Цивилизации порождены культурами, а культуры существенно различаются. Соответственно, я против тождества современной китайской и европейской цивилизаций. Аргументы выше.

[Павел Б]

Противоречие в том, что цивилизации не могут возникать ниоткуда. Цивилизации порождены культурами, а культуры существенно различаются. Соответственно, я против тождества современной китайской и европейской цивилизаций. Аргументы выше.

А. Вот что. Понятно.
Только я увидел, что Цхултрим Тращи против диванных спекуляций на стереотипах, против самих стереотипов и предлагает отбросить стереотипы.
Я не увидел, что Цхултрим Тращи объявляет ЦИВИЛИЗАЦИИ тождественными. А совсем наоборот - многообразие и разнообразие цивилизаций он соотносит и опирает на многообразие и разнообразие индивидуальностей и указывает на то, что при достаточно большой выборке - существенных различий между этно-культурно-цивилизационными группами нет.

[Aion]

Я не увидел, что Цхултрим Тращи объявляет ЦИВИЛИЗАЦИИ тождественными. А совсем наоборот - многообразие и разнообразие цивилизаций он соотносит и опирает на многообразие и разнообразие индивидуальностей и указывает на то, что при достаточно большой выборке - существенных различий между этно-культурно-цивилизационными группами нет.

Существенных различий нет для того, кто сам не имеет существенных различий, то есть по существу является буддой. Мы же рассуждаем здесь с точки зрения живых существ, следовательно, "запад есть запад, восток есть восток"...

[Павел Б]

Существенных различий нет для того, кто сам не имеет существенных различий, то есть по существу является буддой. Мы же рассуждаем здесь с точки зрения живых существ, следовательно, "запад есть запад, восток есть восток"...

Печально.
---------------
Что такое "сам не имеет существенных различий"? Крайне мутная формулировка.
И эта мутная формулировка вами заявлена как определение Будды.
Пытаетесь манипулировать? На рефлексах буддистов? Завуалированный прессинг авторитетами и самайями?
Напрасно.
--------------------
Любой человек имеет право на личные фобии. В том числе и на ксенофобию. В том числе и на китаефобию.
Но никто не имеет права на агрессивную пропаганду своей фобии. И на дискриминацию по признаку наличия/отсутствия фобии своего типа.

[Vega]

Противоречие в том, что цивилизации не могут возникать ниоткуда. Цивилизации порождены культурами, а культуры существенно различаются. Соответственно, я против тождества современной китайской и европейской цивилизаций. Аргументы выше.

Цивилизации порождены условностями и условиями существования и ростом народонаселения и рождают культуру.