запад и традиционный буддизм

[Alex]

Известные ламы, живущие на Западе, как правило, весьма обеспеченные люди. (Если что, я не хочу сказать, что это обязательно что-то плохое).

[Иван О]

В современном обществе же статус подавай, чтобы всерьез воспринимали. Но для настоящих мастеров это, понятно, не более чем спектакль и игра. И Чогьял Намкай Норбу, вот, например, тоже был достаточно статусным учителем, но очень явно видно было, что для него это был лишь спектакль. Без какой либо привязанности к успешности, а если появлялись средства сверх необходимого, то шли в дело, на развитие учения. На строительство гаров Дзогчен-общины и т.д.

[Цхултрим Тращи]

Известные ламы, живущие на Западе, как правило, весьма обеспеченные люди. (Если что, я не хочу сказать, что это обязательно что-то плохое).

Вот я тоже ни одного ламу не знаю, который бы сидел голодный и замёрзший в окружении учеников с пустыми руками. Ни на Западе, ни в традиционных регионах.

[Селя]

заточенное под "грамотных азиатских учеников", для "неграмотных (даже в таких вопросах) западных".

Ну да. Это еще надо посмотреть, кто грамотный. Азиаты или европейцы. Наши европейцы - буддийские учителя выглядят куда как грамотнее. По крайней мере мне так показалось, читая книги тхеравадинских учителей.

Да и в тибетском буддизме: геше Тинлей как-то говорил, что западные ученики имеют высокий интеллект, поэтому им надо давать учения более сложные, чем тем же тибетцам. Наши читают Махамудру, Дзогчен, и им это просто. Потому что читали в свое время и Пискунова "Дифференциальное и интегральное исчисление", и т.д. Поэтому их мозгу это просто. А тибетцы детские (по нашим меркам) тексты читают и годами их осмысливают, пока доберутся до сложных текстов.

Я как-то взял почитать Калачакра-тантру, и долго понять не мог, почему в Тибете считают этот текст сложным. А когда про IQ тибетцев сказали, я сразу всё понял, почему.
Ламрим наши читают и сразу начинают правильно практиковать, и сразу лопатят большие объемы текста. А ведь он предполагает изучение годами. Наши же всё осваивают в короткие сроки. Потому что уровень интеллекта выше.

Многие тибетцы еще в средневековье живут и компьютер в глаза не видели.
Да и блага западной цивилизации, вакцины всякие, медицину высокотехнологичную с тибетским интеллектом не построили бы. Не зря все эти геше стремятся уехать на запад, окунуться в эти блага, а не гнить в своем средневековом Тибете как в ссылке. И чуть заболеют, так не свои тибетские пилюли пьют, на едут на операции в Израиль или в Европу, и таблетки пьют самые настоящие, от западной медицины.

Да и возьмите, съездите в Европу, где чистота и культура, или в азиатские страны, где кругом антисанитария и бедность. Почувствуйте разницу.

[Селя]

Здесь видимо дело в том, что западная культура пестовала интеллект, т.к. иудаизм и христианство предполагают освоение этого мира, его изучение и развитие технологичной цивилизации.
А восток, исторически так сложилось, уходил внутрь человека, замыкался в нем, что больше способствует разжижению мозга, а не его развитию как инструмента освоения окружающей действительности. Где-то даже читал, что фанатичная (не в меру) практика медитации может вместо пользы привести к аутизму (или что-то типа того). Потому что мозг надо тренировать, чтобы возникали новые нейронные связи, а не делать из него овощ.

[Цхултрим Тращи]

Наши читают Махамудру, Дзогчен, и им это просто. Потому что читали в свое время и Пискунова "Дифференциальное и интегральное исчисление", и т.д. Поэтому их мозгу это просто. А тибетцы детские (по нашим меркам) тексты читают и годами их осмысливают, пока доберутся до сложных текстов.

Я как-то взял почитать Калачакра-тантру, и долго понять не мог, почему в Тибете считают этот текст сложным. А когда про IQ тибетцев сказали, я сразу всё понял, почему.
Ламрим наши читают и сразу начинают правильно практиковать, и сразу лопатят большие объемы текста. А ведь он предполагает изучение годами. Наши же всё осваивают в короткие сроки. Потому что уровень интеллекта выше.

Уровень интеллекта не выше, просто образованных больше. Тибетцы прекрасно учатся в западных университетах, никаких проблем с IQ у них нет. Дифференциальное и интегральное исчисление не помогает понять дзогчен и махамудру. Ваши читают о них книги, и точно так же ничего не понимают, иначе на Западе давно были бы океаны радуг. А на этом форуме никто не холиварил бы на то, что тхеравада это истинный буддизм, а всё остальное — неистинный. И всё-таки есть культурная разница — тибетец, даже если он на самом деле понял, будет годами перечитывать и ходить к ламе за разъяснениями, потому что принято скромно оценивать свои достижения (а ложь о своих достижениях в практике — ещё и коренное падение). А ваши только прочитают «Кристалл и путь света», и сразу же открывают платные курсы по дзогчену, потому что «всё поняли», учитель — не авторитет, и вообще никто кроме себя любимого не авторитет. Поэтому кстати и реализации нет.

Да и возьмите, съездите в Европу, где чистота и культура, или в азиатские страны, где кругом антисанитария и бедность. Почувствуйте разницу.

Интересно, что у вас культура противопоставлена бедности Макс Вебер покусал?

Был я в азиатском Тибете, нет там никакой антисанитарии, да и бедности особой тоже не увидел. На внедорожниках ездят, у всех айфоны, огромные стада овец, яков. А один як по-моему стоит как недорогой автомобиль.

[Цхултрим Тращи]

Здесь видимо дело в том, что западная культура пестовала интеллект, т.к. иудаизм и христианство предполагают освоение этого мира, его изучение и развитие технологичной цивилизации.
А восток, исторически так сложилось, уходил внутрь человека, замыкался в нем, что больше способствует разжижению мозга, а не его развитию как инструмента освоения окружающей действительности. Где-то даже читал, что фанатичная (не в меру) практика медитации может вместо пользы привести к аутизму (или что-то типа того). Потому что мозг надо тренировать, чтобы возникали новые нейронные связи, а не делать из него овощ.

Это всё дурные колониальные стереотипы. Как же так получилось, что у «пестовавших свой аутизм» индийцев и китайцев математика появилась раньше, чем у технологически продвинутых европейцев?

Ну и никак нельзя, если вы хвалитесь своим высоким IQ, всерьёз воспринимать утверждения, что медитация приводит к аутизму. Аутизм — это наследственное состояние, он проявляется в раннем детстве. Пожалуйста, не распространяйте стигматизирующие стереотипы про аутизм.

[Vega]

Это всё дурные колониальные стереотипы. Как же так получилось, что у «пестовавших свой аутизм» индийцев и китайцев математика появилась раньше, чем у технологически продвинутых европейцев?

Ну и никак нельзя, если вы хвалитесь своим высоким IQ, всерьёз воспринимать утверждения, что медитация приводит к аутизму. Аутизм — это наследственное состояние, он проявляется в раннем детстве. Пожалуйста, не распространяйте стигматизирующие стереотипы про аутизм.

Я бы не говорила о китайцах и первенстве в математике.. Индусы - да.

[Павел Б]

Я бы не говорила о китайцах и первенстве в математике.. Индусы - да.

Википедия не врёт!
"В I—V вв. н. э. китайцы уточняют число \pi — сначала как {\sqrt {10}}, потом как 142/45 = 3,155…, а позже (V век) как 3,1415926, причём открывают для него известное рациональное приближение: 355/113.

В это время китайцам уже было известно многое, в том числе:

вся базовая арифметика (включая нахождение наибольшего общего делителя и наименьшего общего кратного);
действия с дробями и пропорции;
действия с отрицательными числами (фу), которые трактовали как долги;
решение квадратных уравнений.
Был даже разработан метод фан-чэн (方程) для решения систем произвольного числа линейных уравнений — аналог классического европейского метода Гаусса.[2] Численно решались уравнения любой степени — способом тянь-юань (天元术), напоминающим метод Руффини-Горнера для нахождения корней многочлена[3]."

Там ещё много чего про китайскую математику, причём особо указывается, что китайцы творили свою математику сами.
А не по Китаб аль-джебр ва-ль-мукабала.

[Ант]

Ну да. Это еще надо посмотреть, кто грамотный. Азиаты или европейцы.

Цхултрим Тращи и Павел, Вам уже ответили. Хотелось бы добавить. Для "азиатов" страшнее "потерять лицо", чем потерять деньги. А у "европейцев" (слабый) аналог "потеря статуса", как раз обусловлен "потерей денег" (собственности)... Собственно об этом ("потере лица") и написано в заглавном посте. Рассуждения, как восточному ламе ненароком не потерять лицо из-за незнания местных культурных реалий, и как не допустить потери лица западными учениками (а5 из того же незнания).

Там ещё много чего про китайскую математику,

А в это время в Риме и окрестностях делили DCCCLXXV на XXXV

[Vega]

Википедия не врёт!
"
В это время китайцам уже было известно многое, в том числе:

вся базовая арифметика (включая нахождение наибольшего общего делителя и наименьшего общего кратного);
действия с дробями и пропорции;

Угу. Не врёт, только лукавит.
Назовите великих математиков Китая. Ну, например, со средних веков и до 19 века. Кто там вклад внёс в развитие.

[Цхултрим Тращи]

Угу. Не врёт, только лукавит.
Назовите великих математиков Китая. Ну, например, со средних веков и до 19 века. Кто там вклад внёс в развитие.

Сунь-цзы (другой, III-V вв.), китайская теорема об остатках — метод решения диофантовых уравнений
Цзу Чжунчжи (429-500), вычислил число пи с точностью 3.1415927
Цзу Гэнчжи (480-525), формула вычисления объёма сферы
Ван Сяотун (580-640), решение кубических уравнений, впоследствии оказало влияние на работы Фибоначчи
Цзя Сянь (1010-1070), описал «треугольник Паскаля», использовал его для вычисления квадратных и кубических корней
Цинь Цзюшао (1202-1261), открыл правило Горнера для нахождения корней многочлена
Чжу Цзайюй (1536-1611), математически описал равномерно темперированный строй
Мингату (1692-1763), разложение тригонометрических функций в бесконечный ряд
Ли Жуй (1768-1817), независимое доказательство теоремы Декарта
Ли Шаньлань (1810-1882), методы решения задач на остроконечный конус

Достаточно?

[Vega]

Наверное.
Но раздуто всё в отношении Китая и их учёных.
Прикладники - да, и хорошие.

[Цхултрим Тращи]

Но раздуто всё в отношении Китая и их учёных.

Ничего не раздуто. В средние века Китай и по численности населения, и по уровню развития науки и технологии был центром мировой цивилизации, а Европа была задворками.

Прикладники - да, и хорошие.

Это всё ещё про средневековых китайских математиков, или предмет обсуждения незаметно поменялся?

[sergey]

...
Мингату (1692-1763), разложение тригонометрических функций в бесконечный ряд
...

Заинтересовало вот это, поискал про него. Пишут, что он сотрудничал с иезуитами, бывшими тогда в Китае, и заимствования из европейской математики заметны в его работах.
https://books.google.ru/books?id=ACK...nggatu&f=false
https://books.google.ru/books?id=qm5...nggatu&f=false
Автор вот этой книги пишет, что вероятно там было скорее вычисление конкретных значений тригонометрических величин через ряд, чем осмысление этого в понятиях функций.
Спасибо за инфу, интересно, как в плане того, какая математика была в Китае в 18 веке и про Мингату в частности, так и насчет того, что иезуиты приносили в Китай научные знания.

[Aion]

О том, что всё не так просто: Кобзев А.И. - Учение о символах и числах в китайской классической философии

[Цхултрим Тращи]

Заинтересовало вот это, поискал про него. Пишут, что он сотрудничал с иезуитами, бывшими тогда в Китае…

Да, начиная века с XVI китайцы начали переводить европейские математические труды и постепенно переходить со своих китайских рельс на западные.

[Крымский]

Да, начиная века с XVI китайцы начали переводить европейские математические труды и постепенно переходить со своих китайских рельс на западные.

Там по темам из списка прямо видно, дифференциальное исчисление один раз только в истории люди осилили в полемике Ньютона и Лейбница,
до них все в античном ключе или как у аль-Хайсама.

[Vega]

Ничего не раздуто. В средние века Китай и по численности населения, и по уровню развития науки и технологии был центром мировой цивилизации, а Европа была задворками.



Это всё ещё про средневековых китайских математиков, или предмет обсуждения незаметно поменялся?

про средневековых и далее.
Достижения китайских учёных - преувеличение....
Китайцы - копиисты.

[Aion]

Достижения китайских учёных - преувеличение....