Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 40 из 40

Тема: Когда Солнце потухнет, где будут воплощаться живые существа ?

  1. #21
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Может быть и смешно, но возможно и правдоподобно.
    Живые существа перерождаются в соответствии со своей кармой, и миры возникают для этих существ в соответствии с их кармой.

  2. #22
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На Марсе нет.
    А боги из окружения Четырех Владык не на планетах живут? В III главе Абхидхармакоши, в 60й карике планеты описываются, как «звездные дворцы» в которых живут те самые боги.

    На картинке — не божество ли Марса?

    Название: 7C1DCEA2-264B-42A8-92F9-0CFA08AD5A2A.jpg
Просмотров: 205

Размер: 150.7 Кб

  3. Спасибо от:

    Aion (12.12.2021), Alex (10.12.2021), Цхултрим Тращи (10.12.2021)

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Tashi_Tsering Посмотреть сообщение
    В III главе Абхидхармакоши, в 60й карике планеты описываются, как «звездные дворцы» в которых живут те самые боги.

    На картинке — не божество ли Марса?
    Вот прям так и написано: планеты солнечной системы - это дворцы, где живут боги из окружения ЧВ? И перечисляются с картинками, и этот загорелый юноша назван жителем Марса?
    Вот прям так в Абхидхармакоше и написано - Марс?

  5. #24
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Прямо так и написано. Кстати, на картинке с «загорелым юношей» тоже есть соответствующая надпись.

  6. Спасибо от:


  7. #25
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    На картинке — не божество ли Марса?
    Да, вы правы. Но я думаю, что задавший вопрос имел в виду существ из лок людей и животных, не богов.

  8. Спасибо от:

    Tashi_Tsering (10.12.2021)

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да, вы правы. Но я думаю, что задавший вопрос имел в виду существ из лок людей и животных, не богов.
    Да, я имел в виду существ из мира людей.
    Но не в первую очередь.
    В первую очередь я имел в виду людей, которые жили пару тысяч лет назад в Италии и на своей латыни называли соседского Ареса Марсом и так же называли точку на небе.
    И был несколько удивлён, что люди, жившие за тысячи(?) лет до тех римлян, и говорившие на совсем другом языке, в своей Абхидхармакоше нарисовали этого достойного юношу и написали, что он житель будущего римского Марса.

    Конечно, возможно есть некие цепочки аналогий названий и месторасположений, но они товарищем Таши не представлены. Возможно, товарищ Таши полагает, что мы все осведомлены о таких цепочках, но тогда исчезает смысл его вопроса.

    А я человек простой.

  10. #27
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    В первую очередь я имел в виду людей, которые жили пару тысяч лет назад в Италии и на своей латыни называли соседского Ареса Марсом и так же называли точку на небе.
    И был несколько удивлён, что люди, жившие за тысячи(?) лет до тех римлян, и говорившие на совсем другом языке, в своей Абхидхармакоше нарисовали этого достойного юношу и написали, что он житель будущего римского Марса.
    Чему удивляться-то? С чего вы взяли, что этого? Как правило, все рисуют кого-то своего. А населять неизведанные места божествами — это общечеловеческая привычка. Кармически обусловленная.

  11. #28
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Чему удивляться-то? С чего вы взяли, что этого? Как правило, все рисуют кого-то своего. А населять неизведанные места божествами — это общечеловеческая привычка. Кармически обусловленная.
    К этой привычке я привык.
    Я всё никак не могу привыкнуть к другой привычке: взять теорию протон-протонного синтеза в Солнце, по которой Солнце то ли потухнет, то ли взорвётся через х.з. сколько миллиардов лет, добавить систему перерождений существ, перевод древнего научного трактата, подмешать европейской астрономии, положить тибетскую картинку, спрыснуть римско-греческой терминологией, посыпать евклидову геометрию квантовой относительностью - и рассуждать.

    Как можно лепить в одно термоядерный синтез Солнца и реинкарнацию?
    Как можно называть локации из Абхидхармакоши терминами римско-греческой мифологии и европейской астрономии?

    Вот уже и на тибетской(?) картинке написано, что это существо живёт на римском Марсе....

    Ну не знаю, меня почему-то раздражают такие нью эйджи...

  12. Спасибо от:

    Vega (11.12.2021)

  13. #29
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Протон-протонный синтез? И после этого у меня нью-эйдж?

    Всего вам наилучшего, любезный.

  14. Спасибо от:


  15. #30
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Вы бы прочитали первое сообщение темы, что ли...
    "Когда потухнет Солнце"
    С чего бы это Солнцу тухнуть? Ну с чего? По какой причине?
    С какой целью производить размышления о гипотетических состояниях при гипотетических событиях, никаким образом не соответствующих сегодняшним положениям дел?
    А что будут делать существа, если вода перестанет быть мокрой? А огонь горячим? А что будет, Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича?

    Это у автора темы.

    А у вас - какой-такой Марс в Абхидхармакоше?
    Ну где там он? В третьей главе? Или в какой?
    Укажите, пожалуйста?
    Существо на вашей картинке - это существо из Абхидхармакоши? В каком месте этой картинки написано - "существо с Марса"!
    Каким боком существо с третьим глазом соотносится с темой перерождения миллиардов непросветлённых людей, никогда и не слышавших про учение Будды?
    Что, австралийский бушмен помрёт и переродится на Марсе просветлённым в языках пламени? Только потому, что вы полагаете, что дворцы божеств - это планеты Солнечной системы в системе Коперника?

    Ну как-то надо же себя контролировать в фантазиях-то....

  16. #31
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23

    Работаем

    Рефлексия настоящего актуализирует использование

    духовной основы кочевой цивилизации (номадизма)
    
в качестве катализатора продуктивного осознания
    
глобальной реальности в динамике.

    Из старых афоризмов

    Вопрос, конечно, интересный. Солнце потухнет, но прежде, чем потухнуть, оно, наоборот будет сильнее припекать [ср. с уничтожением огнём в древних текстах]. Атмосферу и воду снесет солнечным ветром и так далее. Времени осталось в несколько раз меньше, чем потребовалось для того, чтобы LUCA сформулировал ОТО [здесь содержится дополнительный потенциал к созерцанию аспекта времени]. Мы давно перешли экватор. Дальнейшее развитие событий представляет собой разветвлённый граф, актуализация той или иной из ветвей которого обусловлена множеством факторов, в совокупность которых входит и человеческий, в смысле: «Как мы мыслим». Ведь именно осознание этого фактора на относительном уровне, помноженное на омрачение бытия, и лежит в основании различных коллинеарных мировому процессу составляющих рассеяний перпендикулярных стратегий [см., например, некоторые ипостаси бодхичитты, а также некоторые формы активности расстригшихся, очутившись на Западе, монахов]. Рассмотрим в пунктирном стиле некоторые из фатальных стратегий.

    1. Земля — пилотируемый кочевник.
    Тут понятно: разгон Земли с переходом на все более высокие орбиты с дальнейшим зацепом за следующий по индукции гравитационный центр. Или, образно говоря, отвязка [ср. с термином «цепляние»] Земли от Солнца. В предпринятом развороте, с дополнительным очарованием открываются нам слова Валерия Яковлевича Брюсова:
    «Верю, дерзкий! ты поставишь
    По Земле ряды ветрил.
    Ты своей рукой направишь
    Бег планеты меж светил
    », —
    записанные ещё 1 декабря 1906 года. Очевидно, что на сегодняшний день — это чрезмерно сильная опция, ибо только для перевода Земли на орбиту с радиусом, в два раза превышающим текущий, потребовалось бы излучить в нужном направлении на релятивистских скоростях количество вещества в объеме порядка 5 Байкалов в массовом эквиваленте; а для воплощения гравитационной модели «гонки за лидером» уже не осталось времени.

    2. Искусственная «Земля».
    Интуиции этого варианта также встречаются в древних текстах. В двадцать первой главе Откровенiя Святого Iоанна Богослова даются такие параметры Нового (небесного) Iерусалима, это который грядет в конце времен: «16. Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измѣрил он город тростью на двѣнадцать тысяч стадiй; длина и широта и высота его равны». Переводим в систему СИ. Возьмем Вавилонский стадий 194 м = 0,194 км. Отсюда – длина ребра куба составит 2328 км. Чтобы примерно представить размер, то, допустим, от нынешнего Иерусалима до Рима по геоиду выходит ≈ 2305 км. Уже можно визуализировать, но давайте дополним визуализацию. Опишем вокруг квадрата со стороной 2328 км окружность. Диаметр получившейся окружности = 3292 км. Диаметр Луны = 3474 км. Т.о. Новый Iерусалим будет примерно сопоставим с Луной [разумеется, сама видимость града с Земли может отличаться, если куб будет на другом удалении (к примеру, во второй точке Лагранжа для пары Солнце-Земля, где могла бы располагаться одна из промежуточных верфей)]. И далее: «23. И город не имѣет нужды ни в солнцѣ, ни в лунѣ для освѣщенiя своего; ибо слава Божiя освѣтила его, и свѣтильник его – Агнец». Город не имеет нужды ни в Солнце, ни в Луне для освещения – автономное освещение. Да и в целом можно понять, что небесный град в принципе уже независим от Солнца и Земли, энергоснабжение автономное, просто Iоанн не знал слова «энергоснабжение», но знал слово «свет».

    3. Вариации на базе вышеизложенных двух основных опций.

    4. Вариации на базе опции 2. Тут можно на всякий случай пометить, что так называемое темное вещество премного облегчает модель вселенского номадизма [ср. с использующимся в буддийском дискурсе красивым эпитетом ограниченных существ: «скитальцы»]. В том плане, что мы не то, чтобы от Солнца отвязываемся, а в принципе от звёзд, которые, впрочем, тоже будут использоваться, но без какой-либо угрозы принципу автономного внутри-вселенского бытования разумных форм чувствующих существ.

    Эпилог
    Предложен лишь грубый наброс основных тенденций, призванный расширить ряд доступных умозрительных циклов. В принципе, не трудно понять, что дело идёт к тому, о чем говорил Михаил Юрьевич Лермонтов: «И звезда с звездой говорит», — то есть, когда разумное существо — и есть звезда.

  17. #32
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Как можно называть локации из Абхидхармакоши терминами римско-греческой мифологии и европейской астрономии?
    Как можно называть шакрит из индийских шастр русским словом навоз? Да запросто, потому что эти слова обозначают одно и то же.

  18. #33
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    потому что эти слова обозначают одно и то же.
    Залез в Яндекс. Прочёл, что Марс называется Мангала.
    Нашёл третью главу Абхидхармакоши (перевод,естественно). Прочитал. Не нашёл слова Мангала в третьей главе.

    Я невнимательно читал?
    Переводчик невнимательно перевёл?
    Марс в третьей главе Абхидхармакоши называется по-другому?
    Марс в третьей главе Абхидхармакоши не упоминается вообще?

    Я просил товарища Таши указать, где в Абхидхармакоше упоминается Марс. Однако он не указал. И пока никто не указал. А сам я, по крайней немощи своей, пока не нашёл.

    Укажите, кто-нибудь, место в Абхидхармакоше, где описывается планета Марс?

  19. #34
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Намкай Норбу Римпоче:
    " Если вы изучали буддийскую философию,
    в частности Абхидхармакошу, то знаете, что там есть объяснение кхам
    (khams.), вселенной, или на санскрите дхату, в котором говорится о
    горе Меру, четырех континентах и т. д. Многие пандиты, в особенности
    ученые монахи, которые ограничивают себя и придают большое значение
    словам, полагают, что это особая буддийская точка зрения на космос,
    выраженная Буддой. Когда вы говорите о круглой планете Земля, как это
    общепринято в наше время, они возражают: "Ведь этого не может быть!"
    Впервые приехав в Индию, я несколько месяцев жил в Калимпонге, где
    находился один способный и образованный монгольский геше.
    Этот геше очень интересовал меня, и я был с ним в очень дружеских
    отношениях, потому что изучал монгольский язык и литературу. Когда
    я чего-нибудь не понимал, то шел к нему, и мы проводили вместе много
    времени. Но иногда мы вступали в спор. Он говорил мне: "Что вы думаете
    по поводу того, что Земля круглая?" Я отвечал: "Мне это не кажется
    странным. Я сам верю в это". Он возражал: "Ради всего святого! Земля
    не может быть круглой! Если вы верите в подобные вещи, то не верите в
    слова Будды!" Я говорил: "Кто сказал, что я не верю в слова Будды?" -
    "Тогда просмотрите всю Абхидхармакошу. Там есть объяснение. Как
    вы можете верить, что Земля круглая?" - отвечал он. Я пытался было
    спорить, но чувствовал, что это бесполезно и лучше оставить его в
    покое. Я боялся, что если буду слишком много спорить, то не смогуизучать с ним монгольский язык. Спустя несколько дней он показал мне
    целую тетрадь, в которой записал свои доказательства, опровергающие
    то, что Земля круглая. Он дал мне эту рукопись домой, чтобы я смог
    прочитать его соображения и потом рассказать ему, что я думаю по этому
    поводу. Он был уверен: если я прочитаю эту книгу, то обнаружу, что
    ошибался. Я очень хорошо понимаю такой склад ума, потому что есть
    множество людей, которые думают точно таким же образом."

    Этот монах, по моему мнению, достоин уважения за трудолюбие.

    Но есть немало людей, которые вплетают свои фантазии в чужие научные труды, после чего из этих фантазий строят некие конструкции, прикрытые авторитетом создателей научных трудов.

    Васубандху создал научный труд Абхидхармакоша. В третьей главе, в 69 карике он применил выражение "звёздные дворцы".

    Коперник создал научный труд "De revolutionibus orbium coelestium". В нем он описал вращение известных на то время планет вокруг Солнца.

    Таши решил назвать планеты Солнечной системы звёздными дворцами. Взял немножко авторитета Васубандхи.
    Таши решил назвать один звездный дворец Марсом. Взял немножко авторитета Коперника. И совсем чуть-чуть Птолемея.
    Таши решил увидеть на картинке указание, что существо в языках пламени - житель Марса. Взял немножко авторитета неизвестного художника и просветлённого существа с картинки.
    Таши не отвечает на мои просьбы показать обоснования своих утверждений.

    Лет пятьдесят назад, в моей младшей группе детского сада, такой приём мог сработать. Но не всегда.

    А тот монах молодец.

  20. Спасибо от:

    Гошка (14.12.2021)

  21. #35
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Солнце не потухнет. Спорим на стакан красного?

    Воплощения - это ВСЁ время существования живых существ.
    Дешево !!!

  22. Спасибо от:

    Павел Б (12.12.2021)

  23. #36
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23

    Off. Куй железо не отходя от кассы

    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Намкай Норбу Римпоче: "Я сам верю в это".
    С легкой руки Намкая Норму Ринпоче созрели предпосылки для профилактической проработки банального понятия «веры».
    Вспоминается сутта, где однажды Благословенный с группой учеников ожидал лодочника, чтобы за 30 сребренников переправиться на другую сторону реки. Тут некий йогин, по-видимому из конкурирующей епархии, отправился на другой берег реки пешком по воде. Благословенный изрёк: «Смотрите, монахи, как можно потратить всю жизнь на обретение того, что можно получить за 30 сребренников».

    Перевод: ареал применимости. Например, верить, что мудрость достижима; или в перерождение; или в мантру; или в гуру; или в татхагатагарбху; или в благодать — это одно, это надлежащий ареал (метафизика), в котором перформативный акт ума, калибрует субъективную «реальность» этого ума.
    Но верить в круглую/плоскую землю — нелепость, ненадлежащий ареал приложения веры. Здесь достаточно допускать [на всякий случай иллюстрация: вы включаете рубильник эл. чайника — вы не верите, что он закипит через n минут, вы допускаете, что если на эл. станции не случится диверсионного акта, если чайник не сломается, если за это время n не изменится эмпирически наблюдавшийся до того порядок вещей, символически интерпретируемый в так называемых законах, то чайник по-идее должен закипеть через n минут].

  24. #37
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Ареал применимости - это исключительно точное определение!

    Ареал применимости веры в ревизские сказки населения звёздного дворца по имени Марс - по моему мнению, сугубо для внутреннего пользования того, кто в это верит или для группы таких единомышленников.

    А для пропаганды (расширения ареала) такой веры, опять же по моему мнению, следует вооружиться хоть какими-то относительно вменяемыми аргументами.

    И, опять же про ареал и про применимость.
    Вера как мотивационный компонент для целенаправленной деятельности по своему личному развитию - это одно.
    Вера как силовой приём для повышения своей доминантности в группе - это другое.
    Вера как прокрустово ложе для инквизиции - это третье.

    Марс-дворец подходит для двух нижних пунктов.

  25. #38
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    вы включаете рубильник эл. чайника — вы не верите, что он закипит через n минут, вы допускаете, что если на эл. станции не случится диверсионного акта, если чайник не сломается...
    Повысится ЛИ вероятность того, что чайник НЕ закипит, если допускать (пускать в ум мысли о...) поломку чайника, диверсию на электростанции итд..? ВЗАИМОдействие субьективного и обьективного... А если "такой набор мыслей" интерсубьективен (т е "кинут в массы")?

  26. #39
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    И после этого произнёс вдохновенное высказывание:

    Great Perfection

    Прицепился Паша к Таши. Таши Пашею разбит.
    Провокатор Гоша с Марсом тихо поодаль стоит.
    Муравей неутомимо строит домики из слов.
    Видит ум: «Как здесь красиво! когда нет на мне оков».

    Совершенную картину — всё на месте на своём —
    Махамудра предложила запечатать слогом: OṂ —
    И в нагрянувшем безмолвье, на пороге пустоты
    Нечто нечтой нечту нечтит, нечтуя нечто нечты.

    15 декабря 2021 г.

  27. #40
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Намкай Норбу Римпоче:
    " Если вы изучали буддийскую философию,
    в частности Абхидхармакошу, то знаете, что там есть объяснение кхам
    (khams.), вселенной, или на санскрите дхату, в котором говорится о
    горе Меру, четырех континентах и т. д. Многие пандиты, в особенности
    ученые монахи, которые ограничивают себя и придают большое значение
    словам, полагают, что это особая буддийская точка зрения на космос,
    выраженная Буддой. Когда вы говорите о круглой планете Земля, как это
    общепринято в наше время, они возражают: "Ведь этого не может быть!"
    Впервые приехав в Индию, я несколько месяцев жил в Калимпонге, где
    находился один способный и образованный монгольский геше.
    Этот геше очень интересовал меня, и я был с ним в очень дружеских
    отношениях, потому что изучал монгольский язык и литературу. Когда
    я чего-нибудь не понимал, то шел к нему, и мы проводили вместе много
    времени. Но иногда мы вступали в спор. Он говорил мне: "Что вы думаете
    по поводу того, что Земля круглая?" Я отвечал: "Мне это не кажется
    странным. Я сам верю в это". Он возражал: "Ради всего святого! Земля
    не может быть круглой! Если вы верите в подобные вещи, то не верите в
    слова Будды!" Я говорил: "Кто сказал, что я не верю в слова Будды?" -
    "Тогда просмотрите всю Абхидхармакошу. Там есть объяснение. Как
    вы можете верить, что Земля круглая?" - отвечал он. Я пытался было
    спорить, но чувствовал, что это бесполезно и лучше оставить его в
    покое. Я боялся, что если буду слишком много спорить, то не смогуизучать с ним монгольский язык. Спустя несколько дней он показал мне
    целую тетрадь, в которой записал свои доказательства, опровергающие
    то, что Земля круглая. Он дал мне эту рукопись домой, чтобы я смог
    прочитать его соображения и потом рассказать ему, что я думаю по этому
    поводу. Он был уверен: если я прочитаю эту книгу, то обнаружу, что
    ошибался. Я очень хорошо понимаю такой склад ума, потому что есть
    множество людей, которые думают точно таким же образом."

    Этот монах, по моему мнению, достоин уважения за трудолюбие.

    Но есть немало людей, которые вплетают свои фантазии в чужие научные труды, после чего из этих фантазий строят некие конструкции, прикрытые авторитетом создателей научных трудов.

    Васубандху создал научный труд Абхидхармакоша. В третьей главе, в 69 карике он применил выражение "звёздные дворцы".

    Коперник создал научный труд "De revolutionibus orbium coelestium". В нем он описал вращение известных на то время планет вокруг Солнца.

    Таши решил назвать планеты Солнечной системы звёздными дворцами. Взял немножко авторитета Васубандхи.
    Таши решил назвать один звездный дворец Марсом. Взял немножко авторитета Коперника. И совсем чуть-чуть Птолемея.
    Таши решил увидеть на картинке указание, что существо в языках пламени - житель Марса. Взял немножко авторитета неизвестного художника и просветлённого существа с картинки.
    Таши не отвечает на мои просьбы показать обоснования своих утверждений.

    Лет пятьдесят назад, в моей младшей группе детского сада, такой приём мог сработать. Но не всегда.

    А тот монах молодец.
    В космологии абхидхармы говорится о плоской Земле, вокруг которой вращаются небесные тела, такие как Солнце и Луна. Согласно этой теории, человечество обитает на одном, а именно — южном, из четырех так называемых континентов, расположенных в кардинальных направлениях вокруг находящейся в центре нашей Вселенной вершины, называемой горой Меру. По сторонам каждого из континентов находятся по два острова, а промежутки между ними заполнены водами огромного океана. Вся мировая система покоится на Земле, которая сама висит в пустом пространстве, поддерживаемая силой воздуха. Васубандху дает подробное описание орбит Солнца и Луны, а также указывает их размеры и расстояние от Земли.
    Эти размеры, расстояние и все прочие параметры, содержащиеся в его описании, находятся в полном противоречии с данными современной астрономии. В буддийской же философии существует запрет на использование аргументов, прямо противоречащих эмпирическому опыту. Поэтому нам будет трудно принять данные космологии абхидхармы дословно. Но на самом деле даже и без обращения к современным научным данным можно сказать, что в буддийской космологической модели имеется достаточно внутренних противоречий, которые ставят под вопрос дословное понимание любой из ее версий. Моя собственная точка зрения состоит в том, что многие аспекты космологии абхидхармы должны быть исключены из буддизма.

    Вопрос, до какой степени сам Васубандху верил в картину мира согласно абхидхарме, остается открытым. Прежде всего он давал систематическое изложение различных космологических представлений, бытовавших в Индии того времени. Строго говоря, описание космоса и его происхождения — то есть того, что в буддийских текстах называется «вместилище», вторично по отношению к описанию природы и происхождения населяющих его живых существ, называемых в этом контексте «содержимое». Тибетский ученый Гедун Чопел, который много путешествовал по Индии в 1930-е годы, высказал предположение, что содержащееся в абхидхарме описание Земли как южного континента нашей мировой системы отражает реальные географические представления Древней Индии. Он даже попытался предположить, каким реалиям современной географии Индии соответствует описание трех других «континентов». Нельзя точно сказать, являются ли его догадки правильными или же, наоборот, определенные регионы Индии были названы именами мифических «континентов» древней космогонии.
    В некоторых древних текстах встречается описание планет как шарообразных тел, находящихся в пустом космическом пространстве, что очень похоже на представление о планетарных системах современной астрономии. В астрологии Калачакры дается точное описание эволюции небесных тел нашей космической системы. Прежде всего образуются звезды, затем возникает Солнечная система, и так далее. Для описания обширности мировых систем как в абхидхарме, так и в Калачакре используется термин тричиликосм (что, насколько я понимаю, приблизительно равняется миллиарду мировых систем); там же содержится утверждение, что в мире имеется бесчисленное множество таких систем. Таким образом, хотя Вселенная в целом не имеет начала и конца, в отношении каждой отдельной мировой системы можно говорить о ее существовании во времени и указывать временные периоды, соответствующие ее началу, середине и концу.
    Эволюция каждой отдельной мировой системы описывается в понятиях четырех главных стадий, или эпох: пустота, формирование, пребывание и, наконец, разрушение. Каждая из этих стадий длится в течение огромного промежутка времени, исчисляемого двадцатью средними зонами, и лишь в последнем из этих средних эонов стадии формирования возникают живые существа. Разрушение мировой системы происходит силой одного из трех первоэлементов, исключая землю и пространство, а именно: водой, огнем и воздухом. Тот элемент, который стал причиной разрушения предыдущей мировой системы, становится основой формирования следующей.
    Таким образом, в основе буддийской космологии лежит не только идея множественности мировых систем — согласно некоторым текстам более многочисленных, чем песчинки в реке Ганг, — но также представление о том, что все они находятся в процессе постоянного возникновения и исчезновения. Это означает, что Вселенная не имеет абсолютного начала. В свете такой идеи перед учеными встают поистине фундаментальные вопросы. Был ли Большой взрыв единственным или их было много? Является ли Вселенная ограниченной или она безгранична, как это утверждается в буддизме? Будет ли наша Вселенная расширяться бесконечно или, возможно, ее расширение со временем замедлится и даже обратится вспять, что закончится «большим схлопыванием»? Является ли наша Вселенная частью непрерывно воспроизводящегося космоса? Все это очень интенсивно обсуждается современными учеными. Но с точки зрения буддизма возможны еще и другие вопросы. Даже если допустить, что был только один Большой космический взрыв, можно спросить: стал ли он причиной образования всего космоса или только лишь нашей Вселенной? Таким образом, ключевой вопрос заключается в том, является ли Большой взрыв, который, согласно данным современной космологии, стал причиной возникновения нашей мировой системы, также настоящей причиной начала и всего остального космоса?
    С буддийской точки зрения идея о существовании единственного и определенного начала представляется крайне проблематичной. Рассуждая логически, из представления об абсолютном начале можно сделать два вывода. Один из них ведет к теизму, то есть к представлению о том, что Вселенная создана разумом, который ей полностью трансцендентен, а значит, находится вне законов причины и следствия. Вторая возможность состоит в том, что мир возник вообще без всякой причины. Буддизм отвергает обе эти возможности. Если Вселенная создана предшествующим ей разумом, возникает вопрос о его онтологическом статусе и о том, в какой реальности пребывает он сам.
    Великий индийский логик и эпистемолог Дхармакирти (VII в. н.э.) разработал убедительную и стандартную для буддизма критику теизма. В своей классической работе Обоснование достоверного познания (Праманавинишчая) Дхармакирти рассматривает некоторые наиболее известные доказательства существования Творца, сформулированные теистическими философскими школами Древней Индии. Коротко говоря, аргументы теистов сводятся к следующему: мир внутреннего опыта и внешней материи создан предшествующим им разумом, поскольку (1) все их части взаимодействуют в определенной последовательности и упорядоченно, подобно инструментам плотника; (2) они имеют форму, подобно кувшину; (3) они производят действия на основе причинности, подобно предметам повседневного использования.
    Я думаю, что эти аргументы должны быть подобны теистической аргументации, разработанной в западной философской традиции. Согласно им, сама упорядоченность мира свидетельствует о сотворившем его высшем разуме. Так же, как мы не можем представить себе часы без создавшего их часовщика, нам трудно вообразить упорядоченный космос без стоящего за ним разумного творческого начала.
    Классические философские школы Древней Индии, разрабатывавшие теистическое понимание происхождения Вселенной, столь же разнообразны, как и аналогичные школы на Западе. Одно из древнейших направлений здесь представлено школой санкхья, которая придерживалась представления о том, что мир создан творческой игрой так называемой первичной субстанции, пракрити, и бога Ишвары. Эта сложная метафизическая теория, признавая естественный закон причинности, объясняла таинственные составляющие мира, такие как творение, цель существования и тому подобное, божественным вмешательством.
    Критика Дхармакирти этих положений сводится к демонстрации внутренней несостоятельности теистического подхода. Он указывает, что сама попытка понять происхождение Вселенной в теистических терминах основывается на рассмотрении принципа причинности, но при окончательном анализе теизм будет вынужден от него отказаться. Утверждая наличие абсолютного начала у цепи причинности, теисты тем самым предполагают, что существует нечто, по крайней мере, одна причина, которая сама находится вне этого закона. Таким образом, это начало, будучи по своей сути первопричиной, само оказывается беспричинным. Первая причина должна рассматриваться в качестве неизменного и абсолютного принципа. Если же это так, то каким образом может она производить преходящие вещи и события? Дхармакирти указывает, что такой неизменный принцип сам не может обладать способностью производить действие. По сути, он утверждает, что из самого понятия первопричины следует отрицание метафизических представлений, а значит, они не могут быть доказаны.
    С другой стороны, если, как предлагают некоторые ученые, мы сочтем Большой взрыв не абсолютной начальной точкой происхождения Вселенной, а неким моментом нарушения термодинамического равновесия, у нас возникнет возможность более тонкого и комплексного понимания этого события. Я слышал, что многие ученые сомневаются, был ли Большой взрыв абсолютным началом всего бытия. До сих пор эмпирические факты свидетельствуют лишь о том, что наш космос развернулся из предшествующего состояния необычайно высоких температур и плотности. До тех пор, пока различные аспекты этой теории не получат экспериментального подтверждения и не будет достигнуто более глубокое понимание взаимосвязи ключевых положений квантовой физики и теории относительности, многие вопросы, встающие перед научной космологией, останутся в сфере метафизики, а не экспериментальной науки

    В текстах Калачакры говорится, что до момента возникновения любая Вселенная пребывает в состоянии пустоты, когда все ее материальные составляющие находятся в форме потенциальности, как атомы пространства. В определенный момент, когда созревают кармические предпосылки живых существ, которым предстоит жить и развиваться в этой Вселенной, атомы воздуха начинают объединяться между собой, создавая космический ветер. Затем объединяются атомы огня, создавая мощные потоки жара, текущего сквозь воздух. Вслед за этим собираются атомы воды, создавая проливной дождь, пронизываемый вспышками молний. И наконец собираются атомы земли, которые в сочетании с прочими элементами обеспечивают их уплотнение. Пятый элемент, пространство, пронизывает все прочие элементы как присущая им сила, а потому не имеет собственного отдельного существования. За огромный временной период эти пять первоэлементов формируют тот физический мир, который известен нам из нашего опыта.
    Итак, мы рассказали о происхождении Вселенной как о состоящей лишь из смеси безжизненной материи и энергии — так рождаются галактики, «черные дыры», звезды, планеты и мир субатомных частиц. Однако, с точки зрения буддизма, сознание играет в этом процессе ведущую роль. Например, в космологиях Калачакры и абхидхармы излагается мысль о том, что формирование каждой мировой системы тесно связано с кармическими предпосылками живых существ. Говоря современным языком, буддийская космология предполагает, что наша планета образовалась именно таким образом, чтобы на ней могла возникнуть эволюционирующая жизнь огромного количества форм организмов, которые мы видим вокруг нас.


    https://dalailama.ru/biography/books...e-in-atom.html

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •