Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Нарушенные обеты упасака

  1. #1
    Участник Аватар для Денам
    Регистрация
    07.06.2021
    Традиция
    ris med
    Сообщений
    17

    Нарушенные обеты упасака

    Как быть в случае, когда пять обетов пратимокши упасака были нарушены? Можно ли их самостоятельно принять повторно?

  2. #2
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    516
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Денам Посмотреть сообщение
    Как быть в случае, когда пять обетов пратимокши упасака были нарушены? Можно ли их самостоятельно принять повторно?
    Как я понял, просто осознать ошибку и стараться не нарушать:

    https://www.buddhism.ru/o-buddizme/b...vidakh-obetov/

    Обет Бодхисаттвы
    зарождается в уме,
    Поэтому, если его соблюдать,
    Он действует до Освобождения.
    А повредив, его можно восстановить.
    Каждую ночь и каждый день
    Трижды повторяйте
    Сутру трех скоплений (скандх) —
    Так перед ликом Бодхисаттв
    и Победителей
    Будут очищены следы повреждений.

    Если обет Бодхисаттвы
    серьезно нарушен,
    Признайте это, мысленно представив
    Перед собой Бодхисаттву Акашагарбху,
    И откройтесь тому, кто хранит обет.
    Если Ламы нет рядом,
    Обновите обещание
    перед его изображением......

  3. Спасибо от:

    Денам (22.11.2021)

  4. #3
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,422
    Записей в блоге
    29
    Ещё есть специальные практики для восстановления нарушенных обетов, такие как покаяние перед 35 буддами или садхана Ваджрасаттвы.

  5. Спасибо от:

    Гошка (22.11.2021), Денам (22.11.2021)

  6. #4
    Участник Аватар для Денам
    Регистрация
    07.06.2021
    Традиция
    ris med
    Сообщений
    17
    Несколько уточню свой изначальный вопрос:

    1) Подлежат ли пять обетов упасака (йонгдзок геньен) восстановлению, если они были нарушены?
    2) Если подлежат, то как их восстановить и можно ли сделать это самостоятельно?

    Отдаю себе отчёт, что ответ на данный вопрос предполагает наличие у отвечающего соответствующего уровня знаний и квалификации, поэтому вопрос рассчитан скорее на тех участников, кто имеет возможность прямого контакта с учителями, и может переадресовать его им, поделившись здесь полученными от них ответами.

    Так или иначе, спасибо всем, кто уже ответил или ответит в будущем.
    Последний раз редактировалось Денам; 22.11.2021 в 17:37.

  7. #5
    Участник Аватар для Денам
    Регистрация
    07.06.2021
    Традиция
    ris med
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Как я понял, просто осознать ошибку и стараться не нарушать:

    https://www.buddhism.ru/o-buddizme/b...vidakh-obetov/
    Спасибо вам за подробный ответ, но мой вопрос касается не обетов бодхисаттв, а пяти обетов мирян (панчашилы).

  8. #6
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    516
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Денам Посмотреть сообщение
    Спасибо вам за подробный ответ, но мой вопрос касается не обетов бодхисаттв, а пяти обетов мирян (панчашилы).
    В чем принципиально различие ?


    Соджонг – это практика очищения и восстановления нарушенных обетов. «Co» означает «восстановление», т.е. возобновление обетов и накопление благих заслуг. «Джонг» значит «очищение», т.е. очищение негативной кармы и плохих деяний. Обычно Соджонг практикуют члены монашеской сангхи два раза в месяц, для восстановления нарушенных обетов Пратимокша. Буддисты миряне также выполняют практику очищения. Соджонг рекомендуется выполнять в особые дни, во время полнолуния (15-й лунный день) и новолуния (30-й лунный день).

    https://www.dharmawiki.ru/index.php/...BE%D0%BD%D0%B3
    http://yeshe-lodoy-rinpoche.ru/histo...mas_teachings/

  9. Спасибо от:


  10. #7
    Участник Аватар для Денам
    Регистрация
    07.06.2021
    Традиция
    ris med
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    В чем принципиально различие ?
    В том, что каждый из обетов имеет свою собственную специфику: какие-то из них восстанавливаются, как например обеты бодхисаттвы, а какие-то не восстанавливаются, как в случае коренных падений, связанных с монашеской дисциплиной. Поэтому одними обобщениями здесь не обойтись. Здесь необходимы знания Винаи.
    Последний раз редактировалось Денам; 22.11.2021 в 16:53. Причина: дополнение

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    460
    Цитата Сообщение от Денам Посмотреть сообщение
    Как быть в случае, когда пять обетов пратимокши упасака были нарушены? Можно ли их самостоятельно принять повторно?
    Если вы настолько щепетильны в вопросах принятия обетов, то принимайте обеты повторно таким же способом, как вы их принимали первоначально.

  12. Спасибо от:

    Денам (23.11.2021)

  13. #9
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,422
    Записей в блоге
    29

  14. Спасибо от:

    Денам (23.11.2021)

  15. #10
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    516
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Денам Посмотреть сообщение
    В том, что каждый из обетов имеет свою собственную специфику: какие-то из них восстанавливаются, как например обеты бодхисаттвы, а какие-то не восстанавливаются, как в случае коренных падений, связанных с монашеской дисциплиной. Поэтому одними обобщениями здесь не обойтись. Здесь необходимы знания Винаи.
    Где написано что не восстанавливаются ?
    Приведите цитату.
    Написано: предписывается покаяние.
    Написано, что за что- то исключаются из сангхи.
    И, если снять с себя монашеские обеты, их уже нельзя принять снова.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...82%D1%85%D0%B0
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BA%D1%85%D0%B0

    Упосатха — церемония покаяния буддийских монахов, проводится в 1, 8, 14, 28-й день лунного месяца. Используется как в тхераваде, так и во всех школах махаяны. Монах-чтец читает Патимоккху (санскр.: пратимокша), канонический текст, находящийся в буддийском каноне — в Суттавибханге (первой части Виная-питаки — «корзине дисциплинарного кодекса»), перечисляющий прегрешения. Имеющий то или иное прегрешение монах выходит и раскаивается. Миряне на церемонию не допускаются. Церемония известна со времён Будды и порядок её проведения зафиксирован в палийском каноне. Грехи делятся на требующие исключения из общины и не требующие.

    Нарушения кодекса винайи делятся на несколько категорий.

    Параджика

    Обеты, нарушение которых влечёт исключение из общины.

    Патхамапараджика-сиккхапада — обет отказа от половых связей.
    Дутияпараджика-сиккхапада — обет отказа от присвоения чужого.
    Татияпараджика-сиккхапада — обет отказа от убийства или призывам к убийству живых существ.
    Чатутхапараджика-сиккхапада — обет отказа от ложного хвастовства о наличии сверхъестественных способностей.

  16. Спасибо от:

    Денам (23.11.2021)

  17. #11
    Участник Аватар для Денам
    Регистрация
    07.06.2021
    Традиция
    ris med
    Сообщений
    17
    Ещё раз благодарю Вас и всех кто уже ответил за активное участие. Однако мой вопрос более, чем конкретен. Возможно ли ВОССТАНОВИТЬ нарушенные обеты пратимокши, предназначенные непосредственно для УПАСАКА, согласно Винае МУЛАСАРВАСТИВАДА? Если возможно, то как именно это сделать? К сожалению, ссылки на косвенные ответы, как и ссылки на тексты практик покаяния, в которых не содержатся сведения о ВОССТАНОВЛЕНИИ нарушенных обетов, не отвечают на заданный мною вопрос.

  18. #12
    Участник Аватар для Денам
    Регистрация
    07.06.2021
    Традиция
    ris med
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Приведите цитату.
    Other causes for losing the vow include returning the precepts of the vow and developing wrong views. However, in terms of restoring the vow, there are methods for restoration of both aspirational bodhicitta and engaged bodhicitta. The vows of bodhicitta can be restored whereas the pratimoksha vows cannot be restored. A common practice of restoring the vow is three recitations at day and three at night of the Sutra in Three Sections, also known as The Sutra of Confessing and Restoring.
    Never Giving Up on Sentient Beings | Karmapa

  19. #13
    Участник Аватар для Денам
    Регистрация
    07.06.2021
    Традиция
    ris med
    Сообщений
    17
    Тем временем, мне удалось обнаружить текст практики соджонг, составленной Кьябдже Дуджом Ринпоче Джикдрел Еше Дорчже. Если это возможно, хотелось бы услышать экспертное мнение, насколько данная практика подходит для целей восстановления пяти мирских обетов пратимокши.

  20. #14
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,422
    Записей в блоге
    29
    Пратимокша — это обеты для бхикшу, а не для упасак. При (серьёзном) нарушении (основных) обетов бхикшу, человек не может продолжать быть монахом и должен снять обеты.
    Обеты упасаки — это не пратимокша, Виная не имеет к ним отношения.

  21. #15
    Участник Аватар для Денам
    Регистрация
    07.06.2021
    Традиция
    ris med
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Обеты упасаки — это не пратимокша, Виная не имеет к ним отношения.
    Вы ошибаетесь. Обеты пратимокши включают в себя наборы обетов как для монахов, так и для мирян. Следовательно, как те, так и другие, регулируются нормами Винаи. Винаи Муласарвастивады, если мы говорим о тибетской традиции.

  22. Спасибо от:


  23. #16
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    516
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Денам Посмотреть сообщение
    "Печально я гляжу на наше поколение..."

    Что Вы хотите ?
    Не воровать, не убивать, не лгать, не сэкс ?
    Смысл обетов, чтобы миряне не лгали?
    Или какой- то особый мистический смысл ?
    Что думаете ?
    Если хотите не воровать - не воруйте.
    Если хотите ритуал- ритуальте.
    Если хотите кушать - кушайте.
    Если хотите ритуал - проведите ритуал обеда и ужина.
    Если советы мирянам - не убивать думаете сделает мир лучше , - не убивайте.
    Если считаете , обещание прибавит Вам твердости, дайте обеты.

    Или Вам ритуальные услуги подавай ??
    Последний раз редактировалось Гошка; 24.11.2021 в 21:44.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •