Добрый день, друзья!
Всё таки откуда такое разночтение?
Вот у Далай-Ламы - "4. Нирвана — истинный покой." Ну, значит -это не какое-то блаженство. В другом источнике (ДЗОНГЗАР ДЖЭМЬЯНГ
КХЕНЦЕ РИНПОЧЕ) - "Нирвана лежит за пределами крайностей."
Кто- нибудь есть за блаженство?
Традиционное чтение - mya ngan las 'das pa zhi ba'o, т.е. буквально "нирвана - умиротворение".
Вольдемар (30.10.2021), Мурат (21.10.2021), Цхултрим Тращи (21.10.2021)
я встречал классификациюСообщение от Мурат
рантог - познание пустоты
жетонг - пустота + еще что-то
детонг - пустота + блаженство
Мурат (21.10.2021)
Интересно, куда прикладывается блаженство без потребителя блаженства?
Вопрос довольно интересный, в буддизме модель познания немного отличается от классической.
В буддизме считается, что есть некая врожденная неотделимая суть, которая познается с одной стороны откидыванием мешающих её познать клеш и концепций, с другой стороны требуется еще накопление позитивных впечатлений, чтобы ум мог покоится и неотвлекаться.
Мурат (21.10.2021)
Это ваше сообщение, на мой взгляд, имеет очень немного отношения к буддийскому учению.
----------------------
Классическая - это античная греческая?
В Буддийском мировоззрении, любая "суть", которая имеет значение-пользу, нерождена.
Освобождение-устранение клеш - это не способ познания. Это вообще не способ. Это цель.
Накопление впечатлений, независимо от оценки субъектом по шкале "хорошо/плохо" - укрепляет обусловленное существование.
Чтобы ум мог успокоиться и не отвлекаться, человеку(в других мирах, возможно, по-разному) нужно всего-лишь захотеть успокоиться и не отвлекаться. И накопленные впечатления только разрушают эту мотивацию.
Последний раз редактировалось Павел Б; 22.10.2021 в 00:11.
Я опираюсь на учение 6 парамит или 6 освобождающих действий, переводящих на другой берег.
Цель - это состояние будды. Методы могут быть разными их весьма много.
Накопление положительных впечатлений должно идти вместе накоплением мудрости, то есть быть внеличностными. Просто позитивные действия с эгоистической мотивацией или недостаточной мудростью ведут в высшие сансарические миры, а как известно из мира богов падают в адские миры рано или поздно.
В отличие от классического позитивизма, конструктивизма, когда что-то хорошее сотворяется человеком, -- в буддизме логика идет от обратного. Уже есть что-то хорошее и надо убрать завесы, чтобы это познать.
Вольдемар (30.10.2021)
Шесть парамит - это чудесно, но каким боком соотносятся шесть парамит и отсутствие клеш?
Цель - прекращение обусловленного существования. Состояние Будды - не единственное возможное достижение цели.
Жаль, что я такой глупый и не могу представить "внеличностное накопление впечатлений"! В каком месте происходит накопление "внеличностно"? И как это место соотносится с личностью конкретного обусловленного существа?
Буддийское учение учит познавать "хорошее"? Уже(всегда?) существующее "хорошее"?
И с чем же "плохим" сравнивается это "хорошее"? И кто же проводит сравнение? И по каким же эталонным показателям?
Мурат (17.11.2021)
Да, собственно, туда же, куда и все состояния, наличествующие прямо сейчас. "Потребитель" блаженства, страдания, гнева, любви и т.д. - это просто мысленный конструкт, условность, которая, разумеется, облегчает описание реальности на относительном уровне, но в действительности-то нет отдельных "блаженства" и его "потребителя". "Потребитель" - это и есть, собственно, "блаженство". И хотя мы говорим о пространстве (имеется в виду не физическое пространство, а пространство, в котором как бы существует восприятие) и осознавании (dbyings rig) (причем именно в этом контексте правильно переводить rig pa как "осознавание"), на самом деле это условное разделение.
Алик (23.10.2021), Вольдемар (30.10.2021), Павел Б (21.10.2021), Цхултрим Тращи (21.10.2021)
Или, если попытаться называть как есть, то:
Если "в" нирване нет потребителя, то нет и никакого блаженства. И все разговоры о блаженстве в нирване - это миссионерская политическая трескотня.
Послушайте, Дмитрий...
Вы не гопник в подворотне. Я надеюсь.
"И что дальше?" - это, пожалуйста, приберегите для АУЕ.
Вы, под прикрытием якобы буддийских идей, пропагандируете какую-то сектарную бредятину про "врождённую(кем?) неотделимую(от кого?) суть(чего?). Вы заявляете, что клеши имеют функцию мешания какому-то там познанию. Вы пропагандируете накопление каких-то позитивных впечатлений, как основу для каких-то действий.
Это не Буддизм.
Мурат (17.11.2021)
Обоснуте, дорогой! вы только критикуете, а как известно, критикуешь-предлагай и обосновывай
Вольдемар (30.10.2021)
Как вариант: « Татхагатага́рбха (санскр. तथागतगर्भ IAST: [tathāgatagarbha] буквально «вместилище Так Приходящего; зародыш Так Приходящего»; кит. трад. 如來藏, упр. 如来藏, пиньинь Rúláizàng, Жулайцзан) — учение о беспрепятственной возможности для всех живых существ стать буддами или же о присутствии будды («природы будды») в каждом живом существе».
Вроде бы очевидно.Вы заявляете, что клеши имеют функцию мешания какому-то там познанию.
К примеру, предвзятость. С Вами наверное в быту случалось, что смотришь на «упёртого» и понимаешь, что до разума достучаться не получится [доходит до смешного, когда, например, всех капиталистов скопом в сволочей определяют :-) Да и вообще вульгарное явление недисциплинированного оперирования инструментом обобществления (все, вся, всё)].
Или вспомним так называемую рационализацию, когда поступил неправильно, но сам для себя находишь рассудочные оправдания, чтобы впасть в чувство уверенности в том, что поступил правильно, дабы не испытывать нравственных страданий от того, что поступил якобы неправильно. Да все правильно я поступил! Да пошли вы!! [дальше по индукции :-)]
Или вспомним как Ньютона светское общество подвергло остракизму за его гипотезу о том, что белый свет есть совокупность света разного цвета.
Эта позиция, да, не совсем понятна.Вы пропагандируете накопление каких-то позитивных впечатлений, как основу для каких-то действий.
Но в общем плане с впечатлениями как обстоят дела (грубо-схематично):
- разбрасывание камней (накопление опыта в кавычках);
- интегрирование, синтез;
- собирание камней (извлечение опыта).
Как Вы имеете возможность наблюдать, в миру дальше 1 шага в основном не ходят.
Риторическое: если присмотреться, то буддизма нет. Есть буддизм Галкина, буддизм’ Палкина, буддизм’’ Малкина, буддизм’’’ Чалкина, буддизм’’’’ Залкинда etc.Это не Буддизм.
Где-то читал (махаянский вроде бы источник), но потом потерял, про 720 млрд. миров (число приведено по памяти, м. б. кто вспомнит конкретную ссылку). Интересное число, если вспомнить, что «по приблизительной оценке Петера Грюнвальда, специалиста по статистике нидерландского Центра математики и информатики, за всю историю человечества, которая началась 162 тысячи лет назад, на Земле было рождено более 107 миллиардов человек».
Пока запас миров не иссяк.
Но учитывая, как эти 107 млрд. набирались:
Исчерпание лимита не так далеко :-) Ну не ура ли, товарищи!
Отдельное спасибо за обращение к Классике! Очень редкое явление сегодня.
Балдинг (01.11.2021)
Вот блин...
Теперь требуете "обосновать"...
Это вы, пожалуйста, разъясните ваше заявление:
Кем врождается суть?
От кого эта суть неотделима?
Что из себя представляет то, про чью суть вы говорите?
Мурат (17.11.2021)
Докладываю : союз ясности и пустотности.
Ну вот. Через восемь часов общения выясняется:
На мой вопрос - "Интересно, куда прикладывается блаженство без потребителя блаженства?" - вы даёте ответ: "союз ясности и пустотности".
Полагаю, что вы видите связь. Завидую. Мне такое видение недоступно.
Мурат (17.11.2021)
можно тогда простой вопрос -- у вас прибежище есть ??
просто по опыту знаю, что с ним и без него, - это как небо и земля
«Ламрим читал? А если найду?»
читал, не читал -- это все быстро выветривается
надо ориентироваться на то, что будет работать в этой и в следующих жизнях и в бардо
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
