Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 105

Тема: 4 Печать - Нибанна - блаженство(bless) или пуста?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    27.11.2015
    Традиция
    агностик
    Сообщений
    111

    4 Печать - Нибанна - блаженство(bless) или пуста?

    Добрый день, друзья!
    Всё таки откуда такое разночтение?
    Вот у Далай-Ламы - "4. Нирвана — истинный покой." Ну, значит -это не какое-то блаженство. В другом источнике (ДЗОНГЗАР ДЖЭМЬЯНГ
    КХЕНЦЕ РИНПОЧЕ) - "Нирвана лежит за пределами крайностей."
    Кто- нибудь есть за блаженство?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Традиционное чтение - mya ngan las 'das pa zhi ba'o, т.е. буквально "нирвана - умиротворение".

  3. Спасибо от:

    Вольдемар (30.10.2021), Мурат (21.10.2021), Цхултрим Тращи (21.10.2021)

  4. #3
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Добрый день, друзья!
    Всё таки откуда такое разночтение?
    Вот у Далай-Ламы - "4. Нирвана — истинный покой." Ну, значит -это не какое-то блаженство. В другом источнике (ДЗОНГЗАР ДЖЭМЬЯНГ
    КХЕНЦЕ РИНПОЧЕ) - "Нирвана лежит за пределами крайностей."
    Кто- нибудь есть за блаженство?
    я встречал классификацию

    рантог - познание пустоты
    жетонг - пустота + еще что-то
    детонг - пустота + блаженство

  5. Спасибо от:

    Мурат (21.10.2021)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Интересно, куда прикладывается блаженство без потребителя блаженства?

  7. #5
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Интересно, куда прикладывается блаженство без потребителя блаженства?
    Вопрос довольно интересный, в буддизме модель познания немного отличается от классической.

    В буддизме считается, что есть некая врожденная неотделимая суть, которая познается с одной стороны откидыванием мешающих её познать клеш и концепций, с другой стороны требуется еще накопление позитивных впечатлений, чтобы ум мог покоится и неотвлекаться.

  8. Спасибо от:

    Мурат (21.10.2021)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Вопрос довольно интересный, в буддизме модель познания немного отличается от классической.

    В буддизме считается, что есть некая врожденная неотделимая суть,

    которая познается с одной стороны откидыванием мешающих её познать клеш и концепций,

    с другой стороны требуется еще накопление позитивных впечатлений,

    чтобы ум мог покоится и неотвлекаться.
    Это ваше сообщение, на мой взгляд, имеет очень немного отношения к буддийскому учению.
    ----------------------
    Классическая - это античная греческая?

    В Буддийском мировоззрении, любая "суть", которая имеет значение-пользу, нерождена.

    Освобождение-устранение клеш - это не способ познания. Это вообще не способ. Это цель.

    Накопление впечатлений, независимо от оценки субъектом по шкале "хорошо/плохо" - укрепляет обусловленное существование.

    Чтобы ум мог успокоиться и не отвлекаться, человеку(в других мирах, возможно, по-разному) нужно всего-лишь захотеть успокоиться и не отвлекаться. И накопленные впечатления только разрушают эту мотивацию.
    Последний раз редактировалось Павел Б; 22.10.2021 в 00:11.

  10. #7
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Это ваше сообщение, на мой взгляд, имеет очень немного отношения к буддийскому учению.
    ----------------------
    Классическая - это античная греческая?

    В Буддийском мировоззрении, любая "суть", которая имеет значение-пользу, нерождена.

    Освобождение-устранение клеш - это не способ познания. Это вообще не способ. Это цель.

    Накопление впечатлений, независимо от оценки субъектом по шкале "хорошо/плохо" - укрепляет обусловленное существование.

    Чтобы ум мог успокоиться и не отвлекаться, человеку(в других мирах, возможно по-разному) нужно всего-лишь захотеть успокоиться и не отвлекаться. И накопленные впечатления только разрушают эту мотивацию.
    Я опираюсь на учение 6 парамит или 6 освобождающих действий, переводящих на другой берег.

    Цель - это состояние будды. Методы могут быть разными их весьма много.

    Накопление положительных впечатлений должно идти вместе накоплением мудрости, то есть быть внеличностными. Просто позитивные действия с эгоистической мотивацией или недостаточной мудростью ведут в высшие сансарические миры, а как известно из мира богов падают в адские миры рано или поздно.


    В отличие от классического позитивизма, конструктивизма, когда что-то хорошее сотворяется человеком, -- в буддизме логика идет от обратного. Уже есть что-то хорошее и надо убрать завесы, чтобы это познать.

  11. Спасибо от:

    Вольдемар (30.10.2021)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Я опираюсь на учение 6 парамит или 6 освобождающих действий, переводящих на другой берег.

    Цель - это состояние будды. Методы могут быть разными их весьма много.

    Накопление положительных впечатлений должно идти вместе накоплением мудрости, то есть быть внеличностными. Просто позитивные действия с эгоистической мотивацией или недостаточной мудростью ведут в высшие сансарические миры, а как известно из мира богов падают в адские миры рано или поздно.


    В отличие от классического позитивизма, конструктивизма, когда что-то хорошее сотворяется человеком, -- в буддизме логика идет от обратного. Уже есть что-то хорошее и надо убрать завесы, чтобы это познать.
    Шесть парамит - это чудесно, но каким боком соотносятся шесть парамит и отсутствие клеш?

    Цель - прекращение обусловленного существования. Состояние Будды - не единственное возможное достижение цели.

    Жаль, что я такой глупый и не могу представить "внеличностное накопление впечатлений"! В каком месте происходит накопление "внеличностно"? И как это место соотносится с личностью конкретного обусловленного существа?

    Буддийское учение учит познавать "хорошее"? Уже(всегда?) существующее "хорошее"?
    И с чем же "плохим" сравнивается это "хорошее"? И кто же проводит сравнение? И по каким же эталонным показателям?

  13. Спасибо от:

    Мурат (17.11.2021)

  14. #9
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Интересно, куда прикладывается блаженство без потребителя блаженства?
    Да, собственно, туда же, куда и все состояния, наличествующие прямо сейчас. "Потребитель" блаженства, страдания, гнева, любви и т.д. - это просто мысленный конструкт, условность, которая, разумеется, облегчает описание реальности на относительном уровне, но в действительности-то нет отдельных "блаженства" и его "потребителя". "Потребитель" - это и есть, собственно, "блаженство". И хотя мы говорим о пространстве (имеется в виду не физическое пространство, а пространство, в котором как бы существует восприятие) и осознавании (dbyings rig) (причем именно в этом контексте правильно переводить rig pa как "осознавание"), на самом деле это условное разделение.

  15. Спасибо от:

    Алик (23.10.2021), Вольдемар (30.10.2021), Павел Б (21.10.2021), Цхултрим Тращи (21.10.2021)

  16. #10
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Цель - прекращение обусловленного существования. Состояние Будды - не единственное возможное достижение цели.
    Ну пусть будет так... Я не против. Лишь бы всем было хорошо. ))


    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Шесть парамит - это чудесно, но каким боком соотносятся шесть парамит и отсутствие клеш?
    Там описано 2 вида завес -- завесы мешающих эмоций и завесы жестких концепций. Это всё есть клеши другими словами.

  17. Спасибо от:

    Вольдемар (30.10.2021)

  18. #11
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да, собственно, туда же, куда и все состояния, наличествующие прямо сейчас. "Потребитель" блаженства, страдания, гнева, любви и т.д. - это просто мысленный конструкт, условность, которая, разумеется, облегчает описание реальности на относительном уровне, но в действительности-то нет отдельных "блаженства" и его "потребителя". "Потребитель" - это и есть, собственно, "блаженство". И хотя мы говорим о пространстве (имеется в виду не физическое пространство, а пространство, в котором как бы существует восприятие) и осознавании (dbyings rig) (причем именно в этом контексте правильно переводить rig pa как "осознавание"), на самом деле это условное разделение.
    Или, если попытаться называть как есть, то:

    Если "в" нирване нет потребителя, то нет и никакого блаженства. И все разговоры о блаженстве в нирване - это миссионерская политическая трескотня.

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение

    Лишь бы всем было хорошо.




    Там описано 2 вида завес -- завесы мешающих эмоций и завесы жестких концепций. Это всё есть клеши другими словами.
    Да не будет никому хорошо, пока будет смешиваться процесс избавления от клеш любым способом, хоть игрой на арфе - и отсутствие клеш.
    Два берега.
    Шесть парамит.
    На одном берегу есть клеши и нет парамит.
    Между берегами есть клеши и есть парамиты.
    На другом берегу нет клеш и нет парамит.
    Парамиты и "нет клеш" не случаются совместно.

  20. #13
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Да не будет никому хорошо, пока будет смешиваться процесс избавления от клеш любым способом, хоть игрой на арфе - и отсутствие клеш.
    Два берега.
    Шесть парамит.
    На одном берегу есть клеши и нет парамит.
    Между берегами есть клеши и есть парамиты.
    На другом берегу нет клеш и нет парамит.
    Парамиты и "нет клеш" не случаются совместно.


    И?

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    И?
    В буддизме не считается, что есть некая врожденная неотделимая суть, которая познается.

    С одной стороны, откидыванием мешающих её познать клеш и концепций - не познаешь никакой сути.

    С другой стороны, не требуется еще накопление позитивных впечатлений, чтобы ум мог покоится и неотвлекаться.

  22. #15
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    В буддизме не считается, что есть некая врожденная неотделимая суть, которая познается.

    С одной стороны, откидыванием мешающих её познать клеш и концепций - не познаешь никакой сути.

    С другой стороны, не требуется еще накопление позитивных впечатлений, чтобы ум мог покоится и неотвлекаться.
    и что дальше?

    баба яга всегда против ?

  23. Спасибо от:

    Вольдемар (30.10.2021)

  24. #16
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Послушайте, Дмитрий...
    Вы не гопник в подворотне. Я надеюсь.
    "И что дальше?" - это, пожалуйста, приберегите для АУЕ.

    Вы, под прикрытием якобы буддийских идей, пропагандируете какую-то сектарную бредятину про "врождённую(кем?) неотделимую(от кого?) суть(чего?). Вы заявляете, что клеши имеют функцию мешания какому-то там познанию. Вы пропагандируете накопление каких-то позитивных впечатлений, как основу для каких-то действий.

    Это не Буддизм.

  25. Спасибо от:

    Мурат (17.11.2021)

  26. #17
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Послушайте, Дмитрий...
    Вы не гопник в подворотне. Я надеюсь.
    "И что дальше?" - это, пожалуйста, приберегите для АУЕ.

    Вы, под прикрытием якобы буддийских идей, пропагандируете какую-то сектарную бредятину про "врождённую(кем?) неотделимую(от кого?) суть(чего?). Вы заявляете, что клеши имеют функцию мешания какому-то там познанию. Вы пропагандируете накопление каких-то позитивных впечатлений, как основу для каких-то действий.

    Это не Буддизм.
    Обоснуте, дорогой! вы только критикуете, а как известно, критикуешь-предлагай и обосновывай

  27. Спасибо от:

    Вольдемар (30.10.2021)

  28. #18
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Вот блин...
    Теперь требуете "обосновать"...

    Это вы, пожалуйста, разъясните ваше заявление:
    Кем врождается суть?
    От кого эта суть неотделима?
    Что из себя представляет то, про чью суть вы говорите?

  29. Спасибо от:

    Мурат (17.11.2021)

  30. #19
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Вот блин...
    Теперь требуете "обосновать"...

    Это вы, пожалуйста, разъясните ваше заявление:
    Кем врождается суть?
    От кого эта суть неотделима?
    Что из себя представляет то, про чью суть вы говорите?
    Докладываю : союз ясности и пустотности.

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Ну вот. Через восемь часов общения выясняется:
    На мой вопрос - "Интересно, куда прикладывается блаженство без потребителя блаженства?" - вы даёте ответ: "союз ясности и пустотности".
    Полагаю, что вы видите связь. Завидую. Мне такое видение недоступно.

  32. Спасибо от:

    Мурат (17.11.2021)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •