Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: можно ли получить результат без причинно следственного аспекта

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151

    можно ли получить результат без причинно следственного аспекта

    в одной из соседних тем мы обсуждали, что заслуги это благой результат благих действий.
    но что если некто скажем, совершал когда то неблагие действия, но теперь знания у него об этом есть. пока благих деяний он не совершил, но он знает как надо и где надо и что лучше.
    может ли он получить награду, за то что владеет знаниями, а не только лишь за то что по факту сделал.
    награда только лишь за то что по факту сделал она конечно хороша и нужна но выглядит несколько технично. в ведах есть примеры когда так называемые "боги" на небесах, суры, были и злы и коварны и завистливы а жили хорошо просто потому что когда то сделали добро и теперь просто пожинают плоды.

    то есть может ли знающий быть осенен фактическими благами потому что он знающий. ведь ясно что уже сделавший получит блага это как день следующий за ночью и наоборот. от таких благ и наслаждения меньше. что называется "не я ли это же и сделал, чему удивляться"

  2. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Так он ещё не "знающий", был бы знающий - делал бы. Чего тогда не делает?

  3. #3
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    то есть может ли знающий быть осенен фактическими благами потому что он знающий
    Такие возможности в принципе есть. Одна из них сокрыта в понятиях знания и блага. А именно, когда знание и есть благо. Например:
    1. Рассмотрим притчу об Эдипе. По дороге в пылу ссоры убил прохожего, являвшегося его отцом, о чем не знал. Затем спал с женщиной, являвшейся его матерью, о чем опять же не знал.
    Справедливо предположить, что, в распространённой ситуации слепоты, наличие знания само по себе может расцениваться как благо.
    2. Самец подозревает самку, с которой сожительствует, в неверности. Эти подозрения для него — страдание.
    Справедливо предположить, что знание, в его ситуации, действительного обстояния дел может быть рассмотрено как благо.
    3. Бескорыстие, целомудрие и свет чистой (не прикладной) науки. Где высшим критерием выступает не Нобелевская премия и т. п., но само познавание, узнавание, выявление, формулировка, интерпретация «истины».

  4. #4
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Так и Эдип, и второй товарищ, если они знали, они бы сделали что? Делали бы что по другому.
    А если они просто знают, но ничего не делают, то это не знание. Это некая лишняя информация.
    Типа температуры воды в какой нибудь точке океана.

  5. #5
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    в одной из соседних тем мы обсуждали, что заслуги это благой результат благих действий.
    но что если некто скажем, совершал когда то неблагие действия, но теперь знания у него об этом есть. пока благих деяний он не совершил, но он знает как надо и где надо и что лучше.
    может ли он получить награду, за то что владеет знаниями, а не только лишь за то что по факту сделал.
    награда только лишь за то что по факту сделал она конечно хороша и нужна но выглядит несколько технично. в ведах есть примеры когда так называемые "боги" на небесах, суры, были и злы и коварны и завистливы а жили хорошо просто потому что когда то сделали добро и теперь просто пожинают плоды.

    то есть может ли знающий быть осенен фактическими благами потому что он знающий. ведь ясно что уже сделавший получит блага это как день следующий за ночью и наоборот. от таких благ и наслаждения меньше. что называется "не я ли это же и сделал, чему удивляться"

    Карму лучше проверять на собственном опыте. Посмотрите например 6 парамит. Там описаны все аспекты получения хорошей кармы.


    У Вас есть желание помогать живым существам. Видно, что Вы ищите способы.

  6. Спасибо от:

    Атарион (16.10.2021)

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    да шесть парамит в этом случае очень хорошая штука, спасибо.
    Последний раз редактировалось Атарион; 16.10.2021 в 21:48.

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    спасибо вам обоим хорошо эта модель работает. но есть одна проблема - все же исходя из знаний это нужно сделать.
    а не так чтобы - награда за сами знания. а ведь в ведах описывается что институт брахманов так и работал.
    брахману уважение и пенсия и земли только за сам факт того что он брахман. а не за его деяния.
    иначе это бы давалось не всем брахманам а только тем, кто хорошо проявил себя

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    09.05.2013
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    спасибо вам обоим хорошо эта модель работает. но есть одна проблема - все же исходя из знаний это нужно сделать.
    а не так чтобы - награда за сами знания. а ведь в ведах описывается что институт брахманов так и работал.
    брахману уважение и пенсия и земли только за сам факт того что он брахман. а не за его деяния.
    иначе это бы давалось не всем брахманам а только тем, кто хорошо проявил себя
    Вы какой-то бред про брахманов несете, нет в ведах ничего подобного. У брахманов есть четко прописанные обязательства. И они за нарушения этих обязательств несут ту же ответственность, что и все остальные. Нигде не декларируется, что они все получают только за то, что у них на лбу, или где-то еще, написано "брахман".

    З.Ы. Если хотите узнать про веды, то надо читать веды, а не википедию про них. Но на данном форуме Веды - оффтопик, т.к. для буддизма они не являются авторитетным источником.
    З.Ы,Ы. Брахманом можно быть только по праву рождения в семье брахманов. И, если вы не родились в такой семье, то требовать к себе тот же статус, что и у брахманов - полная глупость. И еще большая глупость - делать это в России, а не в Индии

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    добавлю, к стартопику, суть в том, чтобы воздаяние шло за сам факт знания, а не за действия последующие. существует ли такой механизм?

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Воздаяние - реактивный процесс. Это ответ на хоть какие-то действия.
    Закачивание в кору бестолковки гигабайтов информации - не является действием, инициирующим какое-то воздаяние.

  12. #11
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    да кто ж с порит. а что, если толковой? только не применили пока. вот скажем мудрый может обладать знаниями о глубинах бытия

  13. #12
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    может ли он получить награду, за то что владеет знаниями, а не только лишь за то что по факту сделал.
    Атарион, вот вы же сам утверждаете, что «обладаете знаниями о глубинах бытия», и вы же сам утверждаете, что вам «не улучшают уровень жизни, не дают процветание, не способствуют получению богатства».
    Поэтому на своём личном опыте делайте вывод, что нет, не может.
    «Карма» на санскрите означает «действие».
    Поэтому, пока вы не начнёте действовать, у вас в жизни ничего не улучшится.

  14. Спасибо от:

    Айрат (17.10.2021), Павел Б (17.10.2021), Фил (17.10.2021)

  15. #13
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    и я все же думаю, что есть некий скрытый механизм, неизвестный нам. у древних евреев было понятие - халява.
    а у индусов - беспричинная милость кришны.

  16. #14
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Тогда все должно работать

  17. #15
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    должно. а не работает

  18. #16
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Мне кажется халявы нет – мир полностью под контролем разных сил, которые халяву не раздают.

  19. #17
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    а вот это очень плохо когда так. это нужно исправлять. а то ведь действительно некоторые силы пытаются препятствовать течению халявы другим.

  20. #18
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Как исправлять? Во все века существовали разного рода ритуалы для воздействия на эти силы.

  21. #19
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    у древних евреев было понятие - халява.
    Я вам уже разъяснял про халяву.
    Халява - это плата за ТРУД.
    Единственное послабление - халява не облагается налогом.

  22. #20
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    у древних евреев было понятие - халява.
    А Вы представьте, что бродите по комнате, с ЗАВЯЗАННЫМИ глазами, уставленной "растяжками". Эти "растяжки" ВЫ (и никто другой) начали устанавливать с "безначалья" и продолжаете по сей момент.
    Вот Вы сдуру (темно же) сорвали очередную... и Вам в руки падает... "пряник" (или "кирпич" на голову, лишь бы не бетонная плита, Вы-то без каски поди). Вы его откусываете, а он, зараза, черствый.
    Теперь прикиньте. С безначалья, ВЫ (а5 только ВЫ) где-то наверняка повесили на "растяжке" лям баксов (ну не может быть что б нет). Но вполне возможно, что он там (на всей "необозримой" площади) всего один. А возможно, что путь к нему, ведет через такую кучу "кирпичей на голову", что... Вы в ту сторону уже совались и развернулись обратно. Нихрена ж не видно.
    Занятная картинка?
    Можно бродить дальше сшибая "кирпичи и пряники". Можно попытаться развесить как можно больше "пряников" (и мешков с баксами) на перспективу. Нот тут нужно ломать собственные субьективные привычки.
    А можно начать потихоньку "развязывать глаза". Но тут СНОВА ЗАСАДА. Проблема в том, что "развязав глаза" (увидев), Вы так же увидите, что "вся эта Халява", ВАМ (а5 Вам, но уже "другому") будет не нужна совершенно (т е совсем). Так же как получающим "уважение", "Признание", "Известность", "ОБОЖАНИЕ" - все вот это НЕ нужно (а5 совсем). У них другая мотивация.
    (кстати имеющий мотивацию типа "А я весь в белом под куполом цирка..." (вспоминаем анек), удовольствие получит секунд на 10-15, а дальше будет думать как бы не навернуться, ну или о том, что спускаться все равно придется).
    Т что снова облом получается. Т что обьективная "достаточность", понятие чисто субьективное.
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Единственное послабление - халява не облагается налогом.
    Облагается, аднако (некоторая, особенно "в особо крупных...").

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •