Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Процесс познания и связь с прошлым рождением в тхераваде

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,439

    Процесс познания и связь с прошлым рождением в тхераваде

    .....
    Бхаванга как состояние, содержащее потенцию к сознательной активности, обеспечивает континуум индивидуального жизненного процесса, не являясь при этом неизменной душой (см. Анатмавада), поскольку в моменты реализации познавательной активности читты Б. прерывается. Б. в ее роли фундамента психич. жизни личности можно сравнить с алая-виджняной йогачары.
    Понятие Б. появляется в никаях в разных контекстах, где Б. описывается как некая латентная форма деятельности распознавания, служащая основанием шести виджнян. У тхеравадинских авторов Б. является фактором существования, к-рый объясняет непрерывность жизненного процесса: бхаванга-читта в момент перерождения принимает форму, являющуюся результатом созревания (карма-пхала-випака) прошлой кармы. По этой причине Б. считается кармически нейтральной, т.е. не создающей новой кармы. Б. относится к числу факторов психич. процесса, к-рые являются одновременно и причиной (хету) и результатом (пхала), обусловливающими и обусловленными: Б. обусловлена читтой, но также служит и условием возникновения моментов восприятия. Поскольку Б. как результат прошлой кармы сама кармически нейтральна, она является своеобразным буфером между кармическими факторами настоящего существования, вызывающими противоположные аффективные реакции (напр., внезапный переход от гнева к восторгу). Б. считается естественной для глубокого сна без сновидений (течет как непрерывный поток). Во время бодрствования она чередуется с моментами распознавания чувственных объектов (виджняна), т.е. в момент познавательной активности Б. прерывается, и в этом смысле ее природа дискретна (это исключает толкование Б. как фундамента др. состояний, а также основания для континуальности кармы). Согласно Буддагхосе (Висуддхимагга XIV. И 5), ≪когда органы живых существ становятся способными воспринимать объекты, то с появлением видимой формы в области зрения происходит стимулирование зрительного распознавания со стороны объекта зрения. Вслед за этим, ввиду влияния этого стимула, происходит прерывание функционирования Б. Когда Б. прекратила действовать, возникает ментальное распознавание (мано-виджняна) в отношении той же видимой формы в качестве объекта, обрезающее Б. и выполняющее функцию внимания. То же самое в отношении „дверей" слуха и др. [чувственных способностей]».
    .....
    Лысенко В.Г.
    -----------------------------------------------
    .....
    Процесс познания
    Абхидхамма рассматривает познание как континуум мгновенных ментальных событий без какой-либо устойчивой субстанции или «Я», стоящих за процессом. Этот процесс начинается с чувственного контакта и каждое мгновенное событие в ментальном потоке (сантана, пали santāna) обусловлено (паччайа, пали paccaya) непосредственно предшествующим ему событием. Эти мгновенные события и их отношения сами по себе являются умом (читта)[91].
    Процесс познания в Абхидхамме основан на теории бхаванги («основа становления», «условия существования»), нововведении Абхидхаммы Тхеравады. Это пассивный, свободный от процессов режим осознавания. Согласно Руперту Гетину, это «состояние, в котором ум пребывает в состоянии покоя, когда не происходит никакого активного процесса сознания», подобно тому, которое преобладает во время глубокого сна без сновидений[92]. Считается также, что это процесс, обуславливающий сознание будущего перерождения. Однако это не беспричинное, не безобъектное сознание, не субстрат, поскольку оно должно быть прервано, чтобы начался процесс познания. Фактически это то, что делает ум, когда он не вовлечен в активный процесс познания[93]. Когда одна из сенсорных способностей (пять чувств и шестая способность, ум) с разным уровнем интенсивности активируется объектом, начинаются шесть типов когнитивных процессов (читта-виттхи, пали citta-vithi). Основные элементы полного цикла процесса познания (который, как считается, занимает 17 «мысленных моментов») с интенсивным объектом одного из пяти чувств, описаны следующим образом[94][95]:
    1. Один момент пассивной прошлой бхаванги.
    2. Бхаванга начинает вибрировать из-за столкновения объекта с вратами чувств.
    3. Бхаванга прерывается на один момент (арест бхаванги).
    4. Возникает «сознание контакта с пятью вратами», внимание перемещается к вратам чувств.
    5. Возникает чувственное сознание, которое есть просто осознание чувственного объекта.
    6. Возникает сознание, выполняющее функцию приёма (сампатиччхана, пали sampaticchana) объекта.
    7. Возникает сознание, выполняющее функцию исследования (сантирана, пали santīrana) объекта.
    8. Возникает сознание, выполняющее функцию определения (воттхапана, пали votthapana) объекта.
    9. Стадия «джавана» (буквально: «стремительный бег»), в ходе которого ум «быстро пробегает» по объекту в процессе его восприятия. В этом процессе есть когнитивные, волевые и аффективные элементы. Это единственная часть познавательного процесса, которая может включать волевой акт (пали cetana). В отличие от предыдущих событий, которые длились всего один мысленный момент, считается, что эта стадия продолжается на протяжении 7 мысленных моментов.
    10. Заключительная стадия называется «обладание объектом» или регистрация. Она занимает два мысленных момента.
    В плане теории чувственного восприятия и природы познаваемого объекта позиция Абхидхаммы Тхеравады близка к прямому реализму, согласно которому мы действительно воспринимаем внешние физические объекты. С точка зрения Абхидхаммы «объект чувственного сознания — это не просто скопление атомов, но конгломерация атомов, собранных вместе определённым образом»[96].
    Что касается познавательных процессов, связанных с умственным чувством, то они похожи на описанные выше, но являются чисто ментальными. Они протекают, когда идея или мысленный образ попадает в поле зрения умственного чувства. Идеи могут возникать либо благодаря физическому объекту, либо «естественно», то есть непосредственно генерироваться умом[97].
    .....
    Из Вики (русская статья, довольно точный перевод соответствующей английской)

  2. Спасибо от:

    Aion (11.10.2021), Alex (11.10.2021), Ануруддха (11.10.2021), Балдинг (12.10.2021), Гошка (11.10.2021)

  3. #2
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,191
    Записей в блоге
    19
    Про бхавангу хорошая по-моему работа Руперта Гетина. "Bhavaṅga and Rebirth According to the Abhidhamma - Rupert Gethin". Сейчас посмотрел, ссылки в интернете Гугл нашел на текст. Гетин ссылается на тхеравадинские тексты и пишет, что как и другие читты, бхаванга-читта имеет свой объект.
    As defined in the Abhidhamma, then, bhavaṅga is truly a kind or mode or function of “consciousness” (citta), it is most definitely not “unconscious” (acittaka). 8 The Theravādin Abhidhamma treats citta as one of the four paramattha-dhammas along with cetasika, rūpa and nibbāna. As is well known, the Abhidhamma works with what is essentially an intensional model of consciousness: to be conscious is to be conscious of some particular object. Thus the Atthasālinī defines citta’s particular characteristic as a dhamma as that which “thinks of an object”.9 So bhavaṅga, like all citta, is conscious of something.
    A being’s bhavaṅga is of the same type throughout his or her life—this is, of course, just another way of saying that it is the bhavaṅga that defines the kind of being.31 It follows that the only time the nature of a being’s bhavaṅga can change is during the process of death and rebirth. So how does it come about that a being’s bhavaṅga is of such and such a kind and not another? Essentially the nature of bhavaṅga for a given lifetime is determined by the last full consciousness process of the immediately preceding life. -

    "Бхаванга существа - одного и того же типа на протяжении всей его или её жизни. (Гетин раньше рассматривает различные типы сознания, согласно классификации Абхидхаммы) - это, конечно, просто иной способ сказать, что именно бхаванга определяет тип существа. Отсюда следует, что единственное время (случай), когда природа бхаванги того или иного существа может измениться, это во время смерти и нового рождения. Таким образом, как же получается, что бхаванга некоторого существа - такого-то и такого-то типа и не другая? По существу природа бхаванги для данной жизни (for a given lifetime) определяется последним полным процессом сознания непосредственно предшествующей жизни".
    This last process is in turn strongly influenced and directly conditioned by though it is, of course, not its result in the technical sense of vipāka the kamma performed by the being during his or her life. -

    "На этот последний процесс [сознания] в свою очередь сильно влияют и прямо обусловливают (хотя, конечно, он не является результатом в техническом смысле "випака") поступки, совершавшиеся существом в течение его или её жизни."
    Первая бхаванга-читта (она - пассивная, випака) новой жизни берет в качестве объекта тот же объект, что и последняя активная читта прошлой жизни. Как происходит этот последний момент, пишет Гетин, описано в текстах:
    The mechanics of the final consciousness process are discussed in some detail in both the Visuddhimagga and the Sammohavinodanī, and are summarised in the Abhidhammatthasaṅgaha.
    Последний раз редактировалось sergey; 11.10.2021 в 13:27.

  4. Спасибо от:

    Aion (11.10.2021), Shus (11.10.2021), Балдинг (13.10.2021)

  5. #3
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    407
    В плане теории чувственного восприятия и природы познаваемого объекта позиция Абхидхаммы Тхеравады близка к прямому реализму, согласно которому мы действительно воспринимаем внешние физические объекты.
    В момент контакта (пхасса) ум встречается с чем то, что умом не является. Похоже, что на этом сходство с реализмом заканчивается.

    3. Бхаванга прерывается на один момент (арест бхаванги).
    4. Возникает «сознание контакта с пятью вратами», внимание перемещается к вратам чувств.
    5. Возникает чувственное сознание, которое есть просто осознание чувственного объекта.
    Почему именно пять врат чувств? Насколько мне мой склероз подсказывает в буддизме шесть врат чувств, в которые включено чувство мыслей, с соответствующим ему органом чувств, воспринимающим мысли.

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,439
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Почему именно пять врат чувств? Насколько мне мой склероз подсказывает в буддизме шесть врат чувств, в которые включено чувство мыслей, с соответствующим ему органом чувств, воспринимающим мысли.

    Здесь укрупненно описана схема из: "Абхидхаматтха-сангаха"/ГЛАВА IV СБОРНИК, ПОСВЯЩЁННЫЙ МЕНТАЛЬНОМУ ПРОЦЕССУ (Вӣтхисангахавибха̄га)/Процесс у пяти дверей (пан̃чадва̄равӣтхи).
    Речь идет о "материальном явлении" (оно в тхераваде в отличие от иных длится в семнадцать раз дольше "умственного"). Поэтому пять.

  7. Спасибо от:

    Кокотик (11.10.2021)

  8. #5
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    407
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Здесь укрупненно описана схема из: "Абхидхаматтха-сангаха"/ГЛАВА IV СБОРНИК, ПОСВЯЩЁННЫЙ МЕНТАЛЬНОМУ ПРОЦЕССУ (Вӣтхисангахавибха̄га)/Процесс у пяти дверей (пан̃чадва̄равӣтхи).
    Речь идет о "материальном явлении" (оно в тхераваде в отличие от иных длится в семнадцать раз дольше "умственного"). Поэтому пять.
    Дело ясное, что дело темное. Мне например непонятно, как именно были распознаны части этого цикла. Обычно мы узнаем какой-то обьект с помощью сознания, а в приведенной цитате описаны элементарные шаги работы сознания, меньше которых уже нет. Т.е. чтобы узнать описанный цикл материального сознания нужно какое-то сверхсознание, которое будет наблюдать за разворачиванием этого цикла.

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,439
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Дело ясное, что дело темное. Мне например непонятно, как именно были распознаны части этого цикла. Обычно мы узнаем какой-то обьект с помощью сознания, а в приведенной цитате описаны элементарные шаги работы сознания, меньше которых уже нет. Т.е. чтобы узнать описанный цикл материального сознания нужно какое-то сверхсознание, которое будет наблюдать за разворачиванием этого цикла.
    Мда ... Даже не знаю что и ответить. Зачем сантане (потоку обусловленно возникающих дхарм) какое-то сверхсознание? Там же уже есть четко прописанные условия переходов (в смысле исчезновений/возникновений).

    Впрочем, я указал источник, вот из него дхаммовая схема частного случая. Все вопросы к автору (и переводчику).
    Название: Абхидхамматтха сангаха.jpg
Просмотров: 188

Размер: 52.2 Кб

  10. Спасибо от:

    Aion (12.10.2021), Балдинг (12.10.2021)

  11. #7
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    407
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Мда ... Даже не знаю что и ответить. Зачем сантане (потоку обусловленно возникающих дхарм) какое-то сверхсознание? Там же уже есть четко прописанные условия переходов (в смысле исчезновений/возникновений).

    Впрочем, я указал источник, вот из него дхаммовая схема частного случая. Все вопросы к автору (и переводчику).
    [.ATTACH=CONFIG]24746[.ATTACH]
    Красивая картинка. Но мой вопрос о другом - как эту схему построили?

    У сознания все время есть какой-то обьект. Чтобы наблюдать, как разворачивается эта схема в реальном времени - нужен какой-то наблюдатель, какое-то сознание, которое зафиксирует что "вот сейчас происходит сознание бхаванги", а в следующий момент "происходит сознание глаза".
    С помощью чего можно наблюдать эту схему в реальном времени? Что может зафиксировать, что схема сознания разворачивается именно таким образом?

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,439
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Красивая картинка. Но мой вопрос о другом - как эту схему построили?

    У сознания все время есть какой-то обьект. Чтобы наблюдать, как разворачивается эта схема в реальном времени - нужен какой-то наблюдатель, какое-то сознание, которое зафиксирует что "вот сейчас происходит сознание бхаванги", а в следующий момент "происходит сознание глаза".
    С помощью чего можно наблюдать эту схему в реальном времени? Что может зафиксировать, что схема сознания разворачивается именно таким образом?
    Ну Вы, блин, даете! Это Вы, тхеравадин(ка) со стажем, у меня интересующегося спрашиваете кто является наблюдателем над сантаной? Я, прямо, начинаю что-то подозревать...

    P.S. Если Вы не признаете Абхидхамму и ее авторитетные комментарии - так и скажите (есть такие тхеравадины). Зачем эти загогулистые подходы.
    Я что-то не верю, что Вы про "наблюдателя" серьезно.

  13. #9
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    407
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Ну Вы, блин, даете! Это Вы, тхеравадин(ка) со стажем, у меня интересующегося спрашиваете кто является наблюдателем над сантаной? Я, прямо, начинаю что-то подозревать...

    P.S. Если Вы не признаете Абхидхамму и ее авторитетные комментарии - так и скажите (есть такие тхеравадины). Зачем эти загогулистые подходы.
    Я что-то не верю, что Вы про "наблюдателя" серьезно.
    Ну пуркуа бы и не па. Почему вы наблюдателя так стыдливо в скобочки заключили? У сознания ведь всегда есть какой то обьект. Если в какой-то момент у сознания есть обьект бхаванга, то как об этом узнает другой момент сознания, который допустим отвечает за то, что вы, "шуз", пишите на форум? Простой вопрос ведь.

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,439
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Ну пуркуа бы и не па. Почему вы наблюдателя так стыдливо в скобочки заключили? У сознания ведь всегда есть какой то обьект. Если в какой-то момент у сознания есть обьект бхаванга, то как об этом узнает другой момент сознания, который допустим отвечает за то, что вы, "шуз", пишите на форум? Простой вопрос ведь.
    Давайте на этом и закончим (по крайне мере я не буду продолжать). У нас с Вами какие-то очень разные тхеравады и мы точно не до чего не договоримся.

    Спокойной ночи.

  15. #11
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    407
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Давайте на этом и закончим (по крайне мере я не буду продолжать). У нас с Вами какие-то очень разные тхеравады и мы точно не до чего не договоримся.

    Спокойной ночи.
    Очевидно, ваша тхеравада к жизни не имеет ни малейшего отношения. Всего хорошего.

  16. #12
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,344
    Записей в блоге
    23

    Факультативное подобие

    Некоторые мотивы заглавного сообщения
    +
    Руперт Гетин: So bhavaṅga, like all citta, is conscious of something.
    +
    Nyanatiloka Thera suggests that the bhavanga can be used to explain continuity of the personality in a lifetime, but that the nervous system could also be the register in which sense impressions are stored. Nyanatiloka sees the bhavanga as a type of unconscious mental process: “Herein since time immemorial, all impressions and experiences are, as it were, stored up or, better said, are functioning but concealed as such to full consciousness from where however they occasionally emerge as subconscious phenomena and approach the threshold of full consciousness.”

    =

    Навевает Дефолтную сеть мозга, пара цитат:

    Как известно, Н.А. Бернштейн противопоставлял развивавшуюся им «физиологию активности» стимульно-реактивным схемам. Современной демонстрацией принципа активности является повышение энергопотребления и согласованности флуктуаций в группе центральных структур головного мозга человека как раз при полном отсутствии внешней стимуляции – в состоянии бодрствующего покоя, представляющем собой базовое состояние нашего сознания [Величковский, Ковальчук, Ушаков, Шараев 2016; Knyazev et al. 2017; Raichle 2015 web]. Эти структуры были названы «дефолтной сетью мозга» (ДСМ, от англ. Default Mode Network, DMN). Они включают медианные отделы лобных долей, оба гиппокампа и несколько структур задних отделов новой коры, в частности, височно-теменно-затылочные области левого и правого полушарий, обеспечивающие интеграцию сведений от основных сенсорных систем – зрения, слуха, обоняния, соматосенсорной чувствительности и вестибулярного аппарата [Sharaev et al. 2016]. Накапливаются данные, позволяющие считать ДСМ в целом ответственной за поддержание когнитивно-эмоциональных процессов во внутреннем мире человека, автобиографические воспоминания, планирование будущего и интроспекцию [Raichle 2015 web]. С активностью ДСМ отрицательно коррелирует работа обширной группы механизмов, связанных с решением конкретных задач. Эти механизмы получили название «сетей, связанных с задачей», или «антидефолтных сетей мозга» [Di Perri et al 2016].

    Очевидно, периоды покоя используются нами для выявления проблем, имеющих особую личностную значимость, и внутренней работы над ними. Как когда-то отмечал Бергсон, присутствие задачи может искажать работу сознания, сужая его до образа цели действия. Новые экспериментальные результаты говорят о правополушарном доминировании тех структур дефолтной сети и ее окружения в новой коре, которые связаны с «личностной образующей» сознания [Velichkovsky et al. 2018]. В.П. Зинченко, вслед за А.Н. Леонтьевым, называл этот аспект сознания «личностным смыслом». Существование таких механизмов Н.А. Бернштейн предвосхитил буквально в одной строчке своего труда 1947 г., предположив, что «один или два» уровня «высших символических координаций» расположены над выделенными им уровнями построения движений. Действительно, предпринятая недавно попытка семантического картирования категорий естественного языка [Huth et al. 2016] на поверхность коры головного мозга показала, что семантические карты языка довольно точно повторяют очертания ДСМ. К удивлению авторов при этом не наблюдалось преимущественной локализации семантических категорий в левом полушарии, со второй половины XIX в. считающегося собственно «речевым» и «доминантным» в отношении произвольной активности (см. [Лурия 1969]). Более того, семантические категории, имеющие оттенок личностной, социальной и эмоциональной значимости чаще отображались на передние и задние отделы коры правого полушария.

  17. #13
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,344
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Красивая картинка. Но мой вопрос о другом - как эту схему построили?

    У сознания все время есть какой-то обьект. Чтобы наблюдать, как разворачивается эта схема в реальном времени - нужен какой-то наблюдатель, какое-то сознание, которое зафиксирует что "вот сейчас происходит сознание бхаванги", а в следующий момент "происходит сознание глаза".
    С помощью чего можно наблюдать эту схему в реальном времени? Что может зафиксировать, что схема сознания разворачивается именно таким образом?
    Это натурфилософская спекуляция.
    Как и всякая спекуляция (а также и не спекуляция: рабочая гипотеза) имеет свой ареал применимости.
    В реальном времени эту схему наблюдать нельзя.
    Зафиксировать, что схема разворачивается именно таким образом, нельзя.

  18. #14
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    407
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Это натурфилософская спекуляция.
    Как и всякая спекуляция (а также и не спекуляция: рабочая гипотеза) имеет свой ареал применимости.
    В реальном времени эту схему наблюдать нельзя.
    Зафиксировать, что схема разворачивается именно таким образом, нельзя.
    В чем тогда ее ценность? :-)

  19. #15
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,231
    Записей в блоге
    11
    Сознание это не что то отдельное от обьекта, отдельного от сознания. Момент сознания это собственно качества этого момента. Это и есть целое в трех аспектах: наблюдение, наблюдаемое и наблюдатель. Именно качества этих аспектов. В разных моментах качества кружат вокруг этих трех аспектов.

  20. Спасибо от:

    Монферран (13.10.2021)

  21. #16
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,344
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    В чем тогда ее ценность? :-)
    О! Это отдельный сложный вопрос на целый семинар, или курс семинаров…

    В каком-то смысле это бесценно!

  22. #17
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,344
    Записей в блоге
    23
    Провозглашать я стал любви
    И правды чистые ученья:

    М. Ю. Лермонтов

    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    "Бхаванга существа - одного и того же типа на протяжении всей его или её жизни. (Гетин раньше рассматривает различные типы сознания, согласно классификации Абхидхаммы) - это, конечно, просто иной способ сказать, что именно бхаванга определяет тип существа. Отсюда следует, что единственное время (случай), когда природа бхаванги того или иного существа может измениться, это во время смерти и нового рождения. Таким образом, как же получается, что бхаванга некоторого существа - такого-то и такого-то типа и не другая? По существу природа бхаванги для данной жизни (for a given lifetime) определяется последним полным процессом сознания непосредственно предшествующей жизни".
    Первая бхаванга-читта (она - пассивная, випака) новой жизни берет в качестве объекта тот же объект, что и последняя активная читта прошлой жизни. Как происходит этот последний момент, пишет Гетин, описано в текстах:
    The mechanics of the final consciousness process are discussed in some detail in both the Visuddhimagga and the Sammohavinodanī, and are summarised in the Abhidhammatthasaṅgaha.
    Эти места (имеющиеся и в поздних поворотах в несколько ином формализме) красиво гармонируют с этим местом из гл. 18 Иезекииля:

    18.20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается [попутно ср. с Дхаммападой].
    18.21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
    18.22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
    18.23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
    18.24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
    18.25 Но вы говорите: «неправ путь Господа!» Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
    18.26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
    18.27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, – к жизни возвратит душу свою.
    18.28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
    18.29 А дом Израилев говорит: «неправ путь Господа!» Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
    18.30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
    18.31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух [ср.: их ум устремлён к ниббане]; и зачем вам умирать, дом Израилев?
    18.32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!


    Иезекииль трудился ориентировочно в районе 590-х годов до н. э. Абхидхарма в том виде, какой мы видим, ориентировочно утряслась где-то в районе 5 века AD.

    Disclaimer. Смотреть не на слова, а на суть. Пункт 3.4. Правил: «На форуме не принят межконфессиональный диалог, направленный на конфронтацию между религиями. Цитирование источников, относящихся к другим вероучениям в пропагандистских целях, а также ссылки на небуддийские религиозные сайты будут рассматриваться как миссионерская деятельность. Подобные сообщения будут удаляться, участникам будут выноситься предупреждения».
    Настоящее сообщение направлено не на конфронтацию, а на мудрое видение. Содержит не пропаганду, а мир. Ср. с ДН 1: видеть, это происходит(ло) так, а это происходит(ло) так.

  23. #18
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    407
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    О! Это отдельный сложный вопрос на целый семинар, или курс семинаров…

    В каком-то смысле это бесценно!
    Знаете, я очень не люблю, когда люди кривляются, вместо ответа на вопрос. Возможно, вам лучше будет общаться с кем-то другим.

  24. #19
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,344
    Записей в блоге
    23

    Вниманию модераторов

    Тупым быть не зазорно.
    Зазорно этим кичиться.

    Эпиграф only

    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Знаете, я очень не люблю, когда люди кривляются, вместо ответа на вопрос. Возможно, вам лучше будет общаться с кем-то другим.
    1. Понять, что изложение надлежащим образом роли, значения, ценности (тайны, загадки, магии) философской спекуляции в эволюции разумности, в форме поста на БФ есть весьма трудновыполнимая задача, не так сложно.

    2. Это гораздо легче, чем научиться, наконец, отделять своё «эмпирическое я» [пол, индекс массы тела, этническая принадлежность, кулинарные предпочтения, темперамент, гражданство, культурные клише, семена злобы, жажды, неведения etc.] от исследуемого объекта.

    3. Это гораздо легче, чем практиковать сострадание, осознанность, бдительность, беспристрастность, являющиеся начальным уровнем практики работы с умом в традиции тэравады.

    4. Обозвать Shus’а шуз’ом — слишком вульгарно. Поневоле на ум приходят слова Благословенного: «Это собрание монахов нечисто».

    Одумайтесь, Кокотик. Развивайте саморефлексию, очищайте ум. Время собирать камни уже пришло, но Вы не заметили.

  25. Спасибо от:

    Павел Б (15.10.2021)

  26. #20
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,537
    Записей в блоге
    19

    ничего личного

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Это и есть целое в трех аспектах: наблюдение, наблюдаемое и наблюдатель.
    Целое бывает только в четырёх аспектах.

    Название: dc865deacbb96a254b186fa1359c7e65.jpg
Просмотров: 61

Размер: 26.2 Кб

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •