Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 38 из 38

Тема: вопрос про причины и порядок процесса перерождения

  1. #21
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,231
    Записей в блоге
    11
    Вообще-то абхидхарма очень конкретно разбирает процесс перерождения.

  2. Спасибо от:

    Монферран (28.09.2021)

  3. #22
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,231
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    "Монахи, представьте, что некий человек бросил бы в море деревянный круг размером с ярмо. Восточный ветер нёс бы круг на запад, западный ветер нёс бы его на восток, северный ветер – на юг, а южный – на север. И представьте, что там была бы слепая морская черепаха, которая всплывала бы на поверхность один раз в сто лет. Как вы думаете, монахи? Могла бы эта слепая черепаха [, всплыв,] попасть головой в отверстие этого круга размером с ярмо?»

    «Если бы даже ей это удалось, Учитель, то это произошло бы через очень долгое время».

    «Монахи, быстрее эта слепая черепаха сумела бы попасть головой в отверстие этого круга размером с ярмо, чем глупец, который однажды отправился в погибель [нижних миров], смог бы вновь обрести человеческое состояние. И почему? Потому что [там, в нижних мирах,] нет практики Дхаммы, нет практики праведного, нет совершения благого, нет совершения заслуг."

    Won Soeng, не подскажете, это цитата из чьих слов?
    Повторю еще раз суть этого счастливого рождения. У Вас есть эта жизнь для практики. Прочие рождения прямо сейчас зависят от того, каким привычкам Вы следуете, в каких воззрениях укореняетесь. В этой жизни Вы можете изменить карму остальных рождений. Все наставления о том, как попасть в горестные уделы, в благие уделы или выйти из круга рождений изложены довольно подробно.

    Предсказывать же рождения - пустое занятие.

  4. Спасибо от:

    Джон До (29.09.2021), Монферран (28.09.2021), Павел Б (28.09.2021)

  5. #23
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    332
    Очень радует, что вы решили пересмотреть свое утверждение:
    "следующие рождения будут мало отличимы от предыдущих" !

    Мы можем изменить карму остальных рождений, а можем и не изменить, это как получится. И предсказывать следующие рождения, как вы теперь верно говорите - неплодотворное занятие.

  6. Спасибо от:


  7. #24
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,385
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    У кого-то из просветлённых спросили, куда он попадёт после смерти.
    У Ошо что ли?

  8. #25
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    489
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    "Всё рождения - и прошлые, и это, и будущие, даже в мирах Абхасвары и Акаништхи - есть страдание. Это исследовано, проверено, и не подлежит сомнению!"
    Кем, когда проверено, не подскажите?

  9. #26
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,385
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Кем, когда проверено, не подскажите?
    Будда Шакьямуни, ~2500 лет назад

  10. Спасибо от:

    Павел Б (28.09.2021)

  11. #27
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,701
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    У Ошо что ли?
    Нет, не Ошо. Это старая история.

  12. #28
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,385
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Нет, не Ошо. Это старая история.
    Лучше сразу указывать имя просветлённого и источник истории во избежание разночтений

  13. #29
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,701
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Лучше сразу указывать имя просветлённого и источник истории во избежание разночтений
    Конечно лучше. Обычно я так и делаю.

  14. #30
    Участник
    Регистрация
    24.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Про код для симуляции - это смело... Опасно, но - смело!(мылодрама)
    это просто программирование. в чем опасность?

  15. #31
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    332
    Цитата Сообщение от Джон До Посмотреть сообщение
    это просто программирование. в чем опасность?
    Это была цитата из первой серии сериала "Мылодрама".
    Жаль, что вы не смотрели.
    Контекст такой: комментарий на действия, совершенно неадекватные возникшей ситуации, не имеющие никакого рационального основания, не имеющие никаких шансов на хоть какой-нибудь результат хоть как-то приближающий к первоначальной умозрительной цели.
    Там, в сериале, мужик посветил в горловину бака зажигалкой - хотел посмотреть уровень бензина. Случай из реальности, кстати.

  16. #32
    Участник
    Регистрация
    24.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    10
    ок. причины по которым был задан вопрос - я не хочу избавиться страданий. меня больше волнует деградация когда твой ум деградирует. и перерождения где нет возможности для интеллектуальной работы. приведу другой пример - если у тебя есть склонность к возникновению сильного желания секса даже если ты проведешь тонну работы оно всеравно может возникнуть. необходимо тщательно изучать свои склонности а не пытаться измениться с помощью учений преобретая на время другое мышление. потому что когда ты окажешься в ситуации где все примитивно и нет учения, те мысли без поддержки(без повторения) ослабнут изчезнут и рухнут и ты снова превратишься в примитивное существо и будешь иметь дела с теми проблемами которые на время подавил в прошлой жизни не изучив.

    можно избавиться от стремлений, но на время, и потом "попасть на небеса". потом там эти склонности начнут "прорастать" и можно снова свалиться.

    я не рассчитываю достигнуть освободжения тк я слишком далек от того состояния при котором можно просто изучить учение и "свалить отсюда". даже если удастся сделать это на время это не стабильно.

    я считаю что для начала необходимо избавиться от склонностей которые тащат вниз. но точнее не избавиться а придумать другие склонности которые будут перевешивать те нежелательные склонности. "то что было создано не унитожить. то что пришло в движение не остановить".

    невозможно устранить что либо не изучив причины этого. если ты просто понял чтото и стал вести себя резко по другому, та мысль на которой это держится потом "рухнет". особенно после смерти когда ты уже не помнишьь учений.

    даже если ты просто будешь зная учение создавать себе новые привычки ума которые будут защищать на время от нежелательного поведения ума, те привычки потом отвалятся если учения не будет и ты забудешь учение. ты должен уметь правильно учиться. обычно запоминаются эмоциональные моменты на них можно вешать любые мысли. но это примитивный метод ненадежный тк твое мышление должно естественынм образом без всяких учений и памяти быть таким чтобы ты мог находить подтвержддения своих мыслей в наблюдаемых процессах мира. их всегда полно вокруг их проще вспомнить. и вероятность того что ты начнешьш мыслить в новой жизни также сохранив нужный образ мышления резко повышается чем если ты изучишь мышление навремя искуственно изменишь свой образ мысли и потом потеряешь его потому что он тупо ни на чем не основывается и утебя нет опыта переживаний которые бы его "запитали" вобщем устройство ума это сложная тема тк необходимо изучать дофига других тем устройства жизни. как работают эмоции чувства итд.

    именно поэтой причине меня не интересуют всякие учения и советы из них. меня в первую очередь интересует максимально качественное достоверное знание об устоойстве мира и жизни и только после этого можно будет понять какие методы применять далее чтобы результат оказался стабильным и надежным.

  17. #33
    Участник
    Регистрация
    24.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    10
    еще один пример. после рождения не имея памяти о прежнем учении ты можешь поддаться под влияние сильно учителя но с другим учением. учитель изменит твое мышление над которым ты работал так долго.
    это тоже следует учитывать. тоесть у тебя должно быть достоверное понимание мира и жизни чтобы они каждый раз подверждали твои старые суждения которые ты посчитал более достоверными.

  18. #34
    Участник
    Регистрация
    24.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    10
    задача в том чтобы построить такое мышление при котором после рождения тебя не интересовало бы ничего кроме всякий "высоких тем" типо устройство жизни и мира. чтобы тебя не интересовали всякие удовольствия особенно примитивные - поесть заняться сексом жить в комфорте итд. тоесть необходимо сделать так чтобы ты был безразличен к подобным удовольствиям потому что после рождения нет памяти и ты не можешь знать к чему они могут привести если к ним стремиться.

  19. #35
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    332
    Цитата Сообщение от Джон До Посмотреть сообщение
    задача в том чтобы построить такое мышление при котором после рождения тебя
    Популярная тема для пустых чесаний языком и крайне непопулярная тема для глубоких исследований:
    "Что такое есть "тебя после рождения"".
    В общем и целом, эта тема прямо вытекает из "что есть я сейчас", "что есть мышление", "что есть моя карма".

    Джон До, как уже говорили, настройка параметров следующего рождения - задача сверхсложная и сверхтрудная.
    Это с одной стороны.
    А с другой стороны, ооочень большой вопрос - а что именно, какие лично персонифицированные элементы переродятся в следующий раз? Для чего именно проводится подготовка условий?
    Надеюсь не надо напоминать, что сто процентов вещественной составляющей уйдёт в могилу. И некоторая часть невещественной составляющей уйдёт куда-то там. Что-то переродится в новом теле. Но что именно? Насколько и чем именно, это "что-то" будет связано с сегодняшним существом?

    Иными словами - о чём именно вы заботитесь? О какой части сегодняшнего воплощения? У вас имеется чёткое и конкретное представление?

  20. #36
    Участник
    Регистрация
    24.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Что-то переродится в новом теле. Но что именно? Насколько и чем именно, это "что-то" будет связано с сегодняшним существом?
    у меня были с рождения и в школе привычки мышления которые свойственны конкретной стране и народности(у них есть обычи вобщем особые которые их выделяют среди других). они держались еще несколько лет потом были пересмотрены тк под ними не были никаких оснований. это были просто убеждения. эта общинность досихпор существует с такими обычаями. еще также были другие привычки мышления(взгляды на вещи и процессы) которые тоже не имели под собой никаких оснований - фактов из текущего рождения. они тоже "отвалились" без этих оснований.

    тоесть как мне удалось понять даже если после человеческого перерождения следуют не человеческие, потом когда ты всетаки рождаешься человеком твои чел привычки мышления начинают работать снова.
    и еще один момент - "когда Шакьямуни достигал просветления он вспомнил чем занимался в прошлых жизнях и о чем думал очень ясно". тоесть память и привычки мышления настолько надежно и качественно хранятся что нужно просто изучить этот механизм или нучиться им пользоваться.

  21. #37
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    5
    Хорошо вечером пофилософствовать на такие темы. Позвольте. Причина перерождений вообще – жажда, как говорит Будда. Жажда повторить то, что уже было пережито как приятное и запомнилось как счастье и радость. Потому привязанность к этому, желание вернуться, снова это пережить. Это жажда повторения приятного. Есть среди причин так же и ненависть. Если кто-то совершил несправедливость и не был наказан, и это осталось как неудовлетворенное желание уже такого рода, тогда и это стремление тоже снова приводит в новое существование. Чтобы встретиться снова и свести счеты. Есть еще причина – любовь. Не жажда а любовь, это разные вещи. Жажда хочет насладиться добычей, а любовь это другое. Потому жажда, любовь и ненависть. Когда мы жаждем, когда мы любим и ненавидим – тогда мы так притягиваем себя к новому рождению. Но и нас тоже кто-то жаждет, кто-то любит и ненавидит из прошлого. И так притягивает уже извне к новому рождению, если счеты кармы не были развязаны. И мы остались должны в прошлом кому-то. Всё это, как говорит Будда, осуществляется через контакт существ друг с другом. И для того чтобы создать что-то новое нужно встретиться, и для того чтобы закончить прошлое тоже нужно встретиться

  22. Спасибо от:

    Джон До (30.09.2021)

  23. #38
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    5
    Кстати, повествование будет в общем не полным, если не упомянуть еще вот чем. Тот кто стремится вновь сочетаться с когда-то пережитыми бывшими приятными состояниями, вновь встретить то что когда-то приносило радость и счастье, вернуться в прошлое – он должен понимать, что «в пакете» с приятными прошлыми состояниями идут и сопутствовавшие тогда этим радостям все беды, депрессии, болезни, тревоги. Которые тоже уже были когда-то познаны и пережиты вместе со счастьем и радостью. В предыдущих рождениях, если о них речь. Всё то страдание тоже существует, которое познавалось тогда в прошлом, вместе с радостями и счастьем. И забылось, было вытеснено, именно потому, что приносило только боль и страдания. Но оно, это прошлое негативное переживание снова активируется к проявлению вместе с тем радостным и счастливым к которому стремится сознание. И сразу по своей сути узнается. Причем не как что-то новое, а со всеми предыдущими накопленными результатами познания такого рода событий и переживаний. Потому, лучше с такой точки зрения идти к новым переживаниям и событиям. Они тоже всегда двойственны, но в них счастье и радость - это действительно счастье и радость. Со всей полнотой реального переживания. Без оглядки и знания того, что будет вместе с таким счастьем. А новые беды и страдание, это не тупое проклятие, а новый опыт.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •