Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 61

Тема: О изучении текстов и практике

  1. #41
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,369
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Tobias Rieper Посмотреть сообщение
    Тем не менее, их культуры различны?
    Да, весьма различны, и между европейцами тоже. Хотя прекрасно все со всеми взаимодействовали на протяжении веков. С незапамятных времён древние греки взаимодействовали с индийцами, а китайцы (и тибетцы) — с мусульманами. Мир — это континуум различных культур.

    А разделение на Запад и Восток — совершенно дурное. «Все цвета делятся на Оранжевые и Зелёные. Жёлтый цвет относится к Оранжевым, поэтому между жёлтым и зелёным — огромная непреодолимая пропасть».

    Впрочем, люди, попробовавшие межкультурную коммуникацию на вкус, вряд ли смогут объяснить её вкус людям, которые изучали её исключительно по книгам

  2. #42
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,517
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На колу мочало, начинай сначала.
    Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat;
    But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
    When two strong men stand face to face, tho' they come from the ends of the earth! ©
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    При этом искусственное объединение культур в некие «Запад» и «Восток» не выдерживает никакой критики.
    Объединение культур не выдерживает никакой критики не для всех, а только для того, кто не способен мыслить. В неспособности к элементарным обобщениям ничего страшного нет, но считать это нормой - как минимум опрометчиво...

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Конечно, бывает, что очень хочется укрупнять и глобализировать, но, если посмотреть даже вокруг, то, какое там объединение?

    "Когда вырастешь, дочка, отдадут тебя замуж
    В деревню большую, в деревню чужую.
    Мужики там всё злые - топорами секутся,
    А по будням там дождь и по праздникам дождь..."
    Из старой русской народной песни

    Даже в соседней деревне - другая культура!

  4. Спасибо от:


  5. #44
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    483
    Записей в блоге
    2
    Да и того часто не умеют, если иметь в виду, что ванг — это «индуцирование» определенного опыта в уме ученика. Впрочем, не стоит всех чесать одной гребенкой, есть весьма достойные ламы.
    Ахты. Теперь вся линия передач, да что там, теперь вся ваша тантра подвергнута сомнению, ведь где-то был не индуцирующий передатчик.
    Лама был не годный, забыли спросить где водятся годные ламы.
    Вот теперь живите с этим.

  6. #45
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,369
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet…
    Ещё одного белого супрематиста подвезли в свою поддержку Неужели вам ума не хватает сообразить, что такие люди совершенно не в состоянии понять чужую культуру. Бремя белых давит на мозг, когнитивные способности очень ухудшаются.

    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    В неспособности к элементарным обобщениям ничего страшного нет, но считать это нормой - как минимум опрометчиво...
    В обобщениях страшного ничего нет, проблема в том, что Юнг делал неверные обобщения, потому что очень плохо знал другие культуры. Если бы он знал их лучше, он бы никогда не сделал таких идиотских обобщений. Считать нормой невежество — вот что страшно.

  7. Спасибо от:

    Alex (14.09.2021), Айрат (14.09.2021), Нгаванг Шераб (14.09.2021)

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    565
    М-да... ну давайте разбираться (развлечемся пока дискуссия не перешла... на следующий уровень).
    Месье Ашару, нехреново бы напомнить об Относительности Любых моделей (в т числе поведенческих). Потом, в связи с -
    Я даже на мгновение не могу поверить в сказки про достигающих радужного тела безмозглых йогинов, которые якобы могут служить парадигмой для западных людей без правильного полного буддийского или бонского образования
    дать почитать книшку "Львы Будды" (там этих "безмозглых йогинов" вагон, правда "радужного тела" нету, но это ж не "основной показатель").
    Ну и в третьих... Вполне можно понять слова сказанные в Конкретной дискуссии (форумной, как я понял) Конкретным собеседникам, по Конкретному поводу (т е конкретная Обусловленность нам не известна), НО, "за базаром надо следить"
    -------
    Теперь собственно разбор.
    Как-то у меня была дискуссия с профессиональным культурологом, пытающимся дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ Культуре (т е проffесор, впаривал студням тему, не имея определения... в принципе нормально, по-буддистски). Дык вот, сошлись на определении, что культура - это ВСЕ, характерное для данной группы людей. Но, в контексте рассматриваемого, "всё" нам не интересно

    Интересна ТОЛЬКО Парадигма, различие парадигм Запада и Востока.
    Парадигма Запада, порожденная христианством и материалистическим атеизмом - ЛИНЕЙНА.
    А Парадигма Востока - ЦИКЛИЧНА.
    Собственно по этой причине, христианство на Востоке и не прижилось. (Как это? Добрался до рая\ада и всё? А ДАЛЬШЕ? ). А вот мусульманство вполне: Бабы, водка, дворцы - та же самая "сансара", только бытовой уровень выше, ну и дальше соответственно "по кругу" - непротиворечиво, как само-собой-разумеющееся.
    Теперь смотрим какую матрицу накладывает та или иная парадигма, на менталитет.
    При "Цикличной" парадигме, моделированию в большей степени подвергаются Обьективные аспекты существования (т е объегорить ближнего, особенно Западного варвара - святое дело), ни о какой сугубой интравертивности речи нет (скорее наоборот). А вот СУБЬЕКТИВНОЕ моделирование, с т зрения циклической парадигмы, бесперспективно напрочь, бо Судьба, Карма, Йосс, а все остальное решается на "бытовом" - обьективном уровне.
    А вот для "Линейной" парадигмы, эти уровни моделирования (Обьективный и Субьективный) равнозначны. (т е все эти "души прекрасные (или не прекрасные) порывы, описанные в литературе Запада и ОБУСЛАВЛИВАЮЩИЕ последующие поступки (приводящие к новым "порывам"), вот это и есть та "разница").
    Как вывод, Западному человеку, приходится ЛОМАТЬ не только свои Обьективные представления о мире, но и собственное (привычное) Субьективное моделирование, которое у Восточного, либо отсутствует, либо "в зачатке". + к этому БЕЗ МОДЕЛИ западный человек просто уже не может (а модель, это информация, текст).
    ----
    А вот теперь об "Общности" Востока и Запада.
    Вне культуры и с той и с другой стороны, умы устроенные по одному и тому же принципу. И здесь интересно разделение на право\лево полушарных физиков\лириков. Вот два человека (вне зависимости от культуры), им обьясняют путь: сначала будет желтая поляна, потом камень похожий на орла, потом кривое дерево...
    Один сказал спасибо и пошел... А второй не ронется с места, пока не выяснит, а то чего поляна желтая (одуванчики? песок? может химия?), а сколько км до камня? а как его местные обзывают? кто там вааще "местные"? а дерево какой породы? итд итп ипр... (потом еще поляну истопчет, на камень залезет, местных опросит... если дойдет).
    При этом, не факт что у кого-то (какого-то метода) есть "фора", В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ", т е все зависит от конкретной Субьективности...
    Эт всё к тому, что и в "западной деревне" можно найти субьекта, которому всё-йосс () и если повезет встретить Учителя, то "тупое исполнение Практики", будет полезней текстов (в которых нихрена не понятно), так же как и Восточный интеллектуал, хрен возьмется за Практику, пока не разберется с "буддийской моделью построения Всего"...... Карма...

    Любая обусловленность - вредна, аднако. Все относительно (в т числе и моя т зрения)
    ============
    Цитата Сообщение от Tobias Rieper Посмотреть сообщение
    .
    Прямой, огульный наезд на Сангху, не способствует накоплению благоприятной кармы...
    (Уподоблюсь Василию Алибабаевичу: "Ты туда не ходи, ты сюда ходи..." радикализация, аднако, не есть хорошо).
    =====
    ну и славно... равлеклись.

  9. #47
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,517
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ещё одного белого супрематиста подвезли в свою поддержку Неужели вам ума не хватает сообразить, что такие люди совершенно не в состоянии понять чужую культуру. Бремя белых давит на мозг, когнитивные способности очень ухудшаются.
    Это юмор был, там специально для желтообразных бхагаванов смайлик поставлен был)

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    В обобщениях страшного ничего нет, проблема в том, что Юнг делал неверные обобщения, потому что очень плохо знал другие культуры. Если бы он знал их лучше, он бы никогда не сделал таких идиотских обобщений. Считать нормой невежество — вот что страшно.
    Повторяю. Вы понятие культуры определить не забыли, прежде чем ярлыки навешивать?

  10. Спасибо от:

    Vega (16.09.2021)

  11. #48
    Участник Аватар для Tobias Rieper
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Впрочем, люди, попробовавшие межкультурную коммуникацию на вкус, вряд ли смогут объяснить её вкус людям, которые изучали её исключительно по книгам
    Есть знакомые из разных солнечных "..станов". Абсолютно другая ментальность и взгляд на мир.

  12. #49
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    А можно я придумаю определение?
    Что-то вроде:
    "Культура - это совокупность положений общественного договора предыдущих поколений локального социума, регулирующего применение насилия в этом социуме".
    Включая принуждение к производительному труду, принуждение к отчуждению продуктов труда, принуждение к деторождению, принуждение к охране и обороне, принуждение к сублимации агрессии и смещённой активности, принуждение к построению и сохранению иерархической структуры локального социума. И мн.др.

    А людишки, которых варят в культуре - одинаковые, в том смысле, что разные.
    Населения разных групп имеют одинаковый признак(качество) - это население составлено(представлено) из разных людей.
    Одни насаждают культуру, другие соблюдают культуру, третьи бунтуют против культуры, четвёртые маскируются в культуре, пятые изменяют культуру, шестые игнорируют культуру. И мн.др.
    По мере своих психосоматических возможностей - успешно, или не успешно. В любом социуме есть за забором кладбище для слабых психосоматических возможностей. И мн.др.
    Последний раз редактировалось Павел Б; 15.09.2021 в 08:13.

  13. #50
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Tobias Rieper Посмотреть сообщение
    Есть знакомые из разных солнечных "..станов". Абсолютно другая ментальность и взгляд на мир.
    Есть знакомые, соседи по подъезду, по дому.
    Абсолютно другая ментальность и взгляд на мир.

  14. Спасибо от:


  15. #51
    Участник Аватар для Tobias Rieper
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Есть знакомые, соседи по подъезду, по дому.
    Абсолютно другая ментальность и взгляд на мир.
    И это тоже, да. Но у русских соседей в общем и целом ментальность отличается от таджиков с первого этажа.

  16. #52
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Местных оседлых русских от кочующих таджиков?
    Видел я русских кочующих шабашников. Никакой разницы в ментальности. Абсолютно.

  17. #53
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,697
    Напомню, что ряд участников (включая меня) спорят не с тезисом, что у людей, выросших и воспитанных в разных культурных условиях, отличается (и порой сильно) т.н. «менталитет», а с тем, что якобы есть две огромные общности: «Восток» и «Запад», и люди, принадлежащие «Востоку», направлены внутрь (интровертивны), созерцательны, «духовны» и вот это вот все. Таджики, кстати, это «Восток» или «Запад»?

  18. Спасибо от:

    Tobias Rieper (15.09.2021), Нгаванг Шераб (15.09.2021), Павел Б (15.09.2021), Цхултрим Тращи (15.09.2021)

  19. #54
    Участник Аватар для Tobias Rieper
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Таджики, кстати, это «Восток» или «Запад»?
    Таджики - это космос.

  20. Спасибо от:

    Alex (15.09.2021), Цхултрим Тращи (15.09.2021)

  21. #55
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,697
    Эт ты еще с таджичками близко не общался.

  22. Спасибо от:


  23. #56
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,369
    Записей в блоге
    29
    Таджики обалденные, да. У меня в Китае однажды сосед по общежитию был таджик. Прожили целый год душа в душу С тех пор ещё больше таджиков люблю. Интересно, таджики по Юнгу «западные» или «восточные»? А русские? А калмыки из смешанных калмыко-украинских семей?

    Цитата Сообщение от Tobias Rieper Посмотреть сообщение
    Есть знакомые из разных солнечных "..станов". Абсолютно другая ментальность и взгляд на мир.
    Можно так далеко не ходить, у тебя и у меня абсолютно разная ментальность и взгляд на мир. У моих двух знакомых казашек ментальность и взгляд на мир гораздо ближе к моим, чем у тебя.
    Последний раз редактировалось Цхултрим Тращи; 15.09.2021 в 12:38.

  24. Спасибо от:

    Alex (15.09.2021)

  25. #57
    Участник Аватар для Tobias Rieper
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    А русские? А калмыки из смешанных калмыко-украинских семей?
    А это зависит от культуры и традиций в которых вырос ребенок. Взять к примеру татар. Изначальна - это люди из другой культуры, но на данный момент, и у русских, и у татар ментальность одинаковая, ибо многовековая взаимная пенетрация..



    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Можно так далеко не ходить, у тебя и у меня абсолютно разная ментальность и взгляд на мир. У моих двух знакомых казашек ментальность и взгляд на мир гораздо ближе к моим, чем у тебя.
    Да, хреновая из меня казашка

  26. #58
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,517
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Напомню, что ряд участников (включая меня) спорят не с тезисом, что у людей, выросших и воспитанных в разных культурных условиях, отличается (и порой сильно) т.н. «менталитет», а с тем, что якобы есть две огромные общности: «Восток» и «Запад», и люди, принадлежащие «Востоку», направлены внутрь (интровертивны), созерцательны, «духовны» и вот это вот все. Таджики, кстати, это «Восток» или «Запад»?
    Речь о культурах была, при чём тут люди, принадлежащие и т.д. ? Сами-то понимаете, что в софистику ударились в пылу полемики?
    P.S. См., например: Культурный код

  27. #59
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,697
    «Культурный код» — такая же иллюзия, как «коллективное бессознательное». Я понимаю, что вы почитаете Юнга и, судя по всему, с юнгианством знакомы гораздо лучше, чем с буддизмом. Ничего плохого в этом нет, но зачем же натягивать сову на глобус?

  28. Спасибо от:


  29. #60
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,517
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    «Культурный код» — такая же иллюзия, как «коллективное бессознательное». Я понимаю, что вы почитаете Юнга и, судя по всему, с юнгианством знакомы гораздо лучше, чем с буддизмом. Ничего плохого в этом нет, но зачем же натягивать сову на глобус?
    Не судите, у вас это плохо получается)

  30. Спасибо от:

    Vega (16.09.2021)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •