Показано с 1 по 10 из 10

Тема: О правомерности перевода rig pa как «присутствие»

  1. #1
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810

    О правомерности перевода rig pa как «присутствие»

    Опыт, проистекающий из Прямого Ознакомления, часто описывается как опыт «присутствия», то есть некоего ощущения, определяемого как «осознанность» или «полное осознавание». Однако эти два термина не встречаются в контексте Дзогчена, поскольку они не указывают на природу Ума. Напротив, они подразумевают:

    — ощущение, относящееся к одноименной совокупности (скандхе);
    — некую проекцию, сфокусированную на ограничениях сознания (при этом сознание описывается как «всецелое» или «полное», в то время как Сущность Ума на самом деле пустотна).

    Тот факт, что опыт не соответствует нераздельности Пустоты (stong pa) и Ясности (gsal ba), указывает на то, что принцип Прямого Ознакомления так и не был понят и что опыт природы Ума так и не был получен. На самом деле произошло просто ознакомление с некоторыми функциями сознания ума. De facto, пассивная сосредоточенность на своих субъективных ощущениях — это отклонение, которое очень сложно преодолеть. В этой ситуации легко убедить себя, что обладаешь подлинным опытом природы Ума, но даже если осознать эту ошибку, будет крайне непросто вытащить себя из этой западни...

    Широко используемый термин «присутствие» бессилен выразить сущностную истину Ведения, и как раз потому, что он предполагает двойственность субъекта (практикующего), воспринимающего объект (Естественное Состояние). Он неспособен дать понимание того, что сущность практикующего субъекта и объекта его созерцания одна и та же, то есть что Естественное Состояние распознает само себя. Из этого состояния рождается знание, называемое Ведением (rig pa). Это Ведение позволяет «отделить экстракт от осадка» (dwangs snyigs 'byed pa), то есть распознать, где сансарная обусловленность (ум, sems), а где необусловленность нирваны (природа Ума, sems nyid).

    Итак, объективируя понятие Ведения (rig pa) и проецируя на него тот или иной набор никак не связанных с ним представлений, отклонишься от Пути. На самом деле Ведение — это непосредственный опыт Пустоты и Ясности. Если наш опыт не может быть выражен именно этими словами — Пустота и Ясность — это значит, что это просто проекция нашего ума, ощущение, принадлежащее одноименной совокупности, т.е. еще одно дополнительное заблуждение.
    Именно в этом смысле говорится, что принцип Естественного Состояния «слишком прост для замороченного ума» и «слишком сложен для простого ума». У него нет другого выражения, нежели «Пустота и Ясность», и любое другое определение или опыт — это всего лишь усложнение, созданное обычным умом…

    За тридцать пять лет, посвященных искусству перевода дзогченовских текстов, я убедился в том, что перевод термина rig pa как «присутствие» — серьезная доктринальная ошибка. Присутствие — это ощущение, и как таковое, оно относится к одноименной совокупности. И вот тут-то и кроется проблема: rig pa запредельно ощущениям; более того, оно запредельно чувственным и умственному сознаниям и, следовательно, не зависит от них. Говоря ясно и точно, rig pa — это знание Естественного Состояния. Что это значит на самом деле? Это значит, что rig pa распознает два качества Естественного Состояния, т.е. Пустоту и Ясность.

    Пустота — это отсутствие самобытия, а Ясность значит, что это состояние самопознающее… Иными словами, Ясность Естественного Состояния соответствует тому, что и есть rig pa, а именно тому, чем познается это Естественное Состояние (при условии, что учитель познакомил с ним), равно как и тому, чем Естественное Состояние познает само себя — как светильник освещает и сам себя, и окружающие предметы. Как же оно познает само себя, не будучи умственным сознанием? Оно точно отличает (rig) себя от обычного ума (sems), от сознания (rnam shes), от интеллекта (blo), от разума (blo gros), от рассудка (yid) и т.д. — и эта способность к различению не обусловлена мыслями, интеллектуальными способностями и т.д. Это значит, что когда вы находитесь в состоянии rig pa, вы отличаете (rig) то, что относится к природе Ума (sems nyid) от того, что относится к обычному обусловленному уму (sems)… Во всем этом присутствует весьма активный и динамичный аспект полного распознавания (т.е. Ведения, rig pa), истинной различающей мудрости (shes rab, праджня) Естественного Состояния, и это вовсе не простое состояние ощущения присутствия.

    Термин «присутствие» появился более двадцати лет тому назад (но он мог использоваться устно еще раньше) в транскриптах учений некоторых учителей, которые они давали по всему миру. Скорее всего, в протобуддийский лексикон это слово попало из различных ньюэйджевских кругов. Его широкое употребление поистине вредоносно, потому что люди отождествляют внутреннее ощущение всеохватывающего покоя с «присутствием», которое, как они думают, и есть rig pa, в то время как не может быть ничего более далекого от того, что такое rig pa на самом деле…

    Что некоторые люди неспособны понять — это то, что rig pa представляет собой знание, знание Естественного Состояния. Это не ощущение, это не что иное, как чисто и совершенное знание. С этим весьма непросто смириться тем, кто воспитан на верованиях, рапространенных в предньюэйджерских и ньюэйджерских кругах. Более того, когда выясняется, что это знание может как сопровождаться мыслями, так и быть без них, те же самые люди обычно не в силах принять это и просто продолжают держаться за свои умствования, основанные на тех или иных ощущениях, сопровождающих медитативную практику. Это очень грустная ситуация, поскольку из нее видно, что у этих людей нет ни малейшего понятия о rig pa…

    Дело в том, что войти в состояние rig pa достаточно легко — при условии, что вы очень точно понимаете то знание, которое передается в ходе Прямого Ознакомления — но куда сложнее взрастить его неискаженным, да еще и не в затворе.

    Jean-Luc Achard, La Voie Dzogchen de la Claire-Lumière — Enseignements et pratiques de la Grande Perfection.

  2. Спасибо от:

    Dio-Deni (07.08.2021), Иван О (07.08.2021), Павел Б (07.08.2021), Цхултрим Тращи (07.08.2021)

  3. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Как я слышал:
    Итак, во-первых, этот мир есть присутствие. Присутствие есть тот единственный материал, будучи примененным к которому усилие может дать действительные результаты. Оно есть та совершенная открытость, которая исключает всякую рефлексию, всякое отражение (можно сказать, что отражение здесь совпадает с изображением), и поэтому следует отличать присутствие от восприятия. Если восприятие по своему определению указывает на субъектно-объектную оппозицию, на раздвоенность мира, на какие-то отношения между отражающим и отражаемым, то присутствие цельно и указывает просто на самый факт присутствия, на то, что есть. Действительно, из самих предметов восприятия никак не следует то, что они воспринимаются; они просто есть, и это “есть” разрушает границу между воспринимающим и воспринимаемым, утверждая единое “поле”, поле присутствия.

    Эта совершенная открытость вместе с тем исключает всякую возможность проникновения в нее. Невозможно проникнуть в то, что, будучи совершенно открытым, не имеет пределов своей открытости. Попытка проникновения в данном случае разрушает открытое и сводит присутствие к восприятию. В этом смысле присутствие есть не только совершенная открытость, но и совершенная непроницаемость.

    Отсутствие восприятия в смысле субъектно-объектной оппозиции позволяет нам рассмотреть присутствие как нечто постоянно разворачивающееся “изнутри” самого себя. Здесь нет активного субъекта, так или иначе влияющего на обстоятельства восприятия, а есть простая перемена присутствия, причина которой в саморазворачивающейся его природе. В то время как восприятие вытягивает совокупность, событий в линейную последовательность, предполагающую начало и конец, присутствие, наоборот, концентрирует все возможные события в себе, что позволяет рассматривать перемены в качестве способности присутствия постоянно видоизменяться.

    Во-вторых, присутствие “мозаично”. Оно обладает как бы “зернистой” организацией, все элементы которой (об элементах пойдет речь ниже) равноположены друг другу и все вместе составляют присутствие /3. Восприятие наличного имеет своим основанием различение предметов восприятия (красное — не то же, что синее; мыслимое— не то же, что слышимое, и т. д.). Однако в этом случае наличное оказывается как бы “оттянутым” к особой, именуемой нами “я”, точке, что деформирует, искажает присутствие. И чем больше эта “оттянутость” (выражаясь словами Хайдеггера, чем “выпуклее выдвигает себя субъект”), тем вероятнее становится опасность разрыва. Таким образом, искажение присутствия допущением привилегированной “точки” изначально носит трагедийный характер, что, по-видимому, и позволяет буддистам говорить о тотальном характере страдания.

    В-третьих, “мозаичная” организация присутствия находится в беспрерывном изменении: одни элементы “приходят”, другие “уходят”.

    В определенном смысле можно сказать, что присутствие обладает “объемом”, который следует понимать не в качестве некоего постоянного “вместилища” элементов, а как диспозицию, которую образует то или иное число одновременно наличествующих элементов.

    В-четвертых, присутствие может быть понято как определенный порядок элементов, каждый из которых отличен от всех прочих элементов и в этом смысле противостоит остальным элементам, обладая при этом комбинаторными свойствами. Иными словами, присутствие представляет собой необратимую комбинацию (синтагму), что, в свою очередь, с необходимостью подразумевает существование виртуального парадигматического ряда. Таким образом, присутствие есть ТЕКСТ. Причем “оба плана связаны между собой таким образом, что синтагма может разворачиваться лишь тогда, когда она черпает все новые и новые единицы из ассоциативного плана” (3, с. 140).

    И наконец, в-пятых, одним из основополагающих свойств, которыми характеризуется описанный нами выше Текст-присутствие, является его диалогическая структура. В силу уже самой своей природы синтагма может существовать только при условии, если элементы, ее составляющие, противопоставлены друг другу /4. Вспомним хотя бы платоновский “Парменид”, где бытие характеризуется как множественность и раздробленность и быть означает, собственно, быть соотнесенным. Соотнесенность эта имеет другой своей стороною противостояние — противо- или взаимословие.

    Противостояние практически не имеет длительности. Это мгновенное, чреватое разрешением развитие, и соответственно синтагма подвергается постоянной опасности быть разрушенной. Именно непрерывный приток новых элементов из виртуального ряда и обеспечивает сохранность синтагмы: соотнесенность просто не успевает перерасти в единство. 1

    Далее заметим, что соотнесенность становится возможной только при наличии по меньшей мере трех элементов, ибо два элемента могут быть соотнесены друг с другом только в том случае, если наличествует также и основание для их соотнесения (сравнения), т. е. третий элемент. Это позволяет нам сделать вывод, что минимальный объем присутствия (синтагмы) есть диспозиция из трех элементов. /5

    Таким образом, предметом дхьяны является непрерывно изменяющийся Текст-присутствие, организованный из противостоящих (соотнесенных) друг другу элементов. Дхьяна соответственно и есть работа с этим Текстом.

    Однако присутствие по своему определению не может быть предметом наблюдения или созерцания. Присутствие не имеет наблюдателя, что само по себе исключает какой бы то ни было сторонний “взгляд” (просто не существует той “стороны”, откуда можно было бы созерцать присутствие или же каким-то образом на него воздействовать: присутствие может только присутствовать).

    В. Б. Коробов. Опыт функционального описания буддийской дхьяны
    Название: narisoval.gif
Просмотров: 166

Размер: 5.8 Кб

  4. #3
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Не знаю, имхо, «Ведение» и вообще любые слова с большой буквы, не лучше и не хуже указывают на природу ума, чем другие слова. Потому что если тебе учитель передаёт знание природы ума и называет это каким-то словом, уже не важно, что там ещё означает это слово.
    Вот ННР прекрасно всё объяснял про пустоту и ясность (без больших букв), одновременно используя выражение ‘be present’, и очевидно, для его учеников нет никакой проблемы, что это выражение указывает на природу ума.

  5. Спасибо от:

    Tobias Rieper (08.08.2021), Иван О (09.08.2021)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Aion,
    Что-то перемудрил товарищ Коробов В.Н. Или недомудрил.

    Если элементы "равноположены", то минимальный кластер равняется одному элементу. И тогда ни о какой структуре не может быть и речи.
    Если одни элементы уходят, а другие приходят, то ни о какой "равноположенности" не может быть и речи.
    Если одни элементы уходят, а другие приходят без промежутков "времени/пространства/качества", то ни о каких "уходах-приходах" не может быть и речи.

    Ну и дальше можно поковырять. Про текст из аморфной массы, про отсутствие наблюдателя, про соотнесение/сравнение равноположеных элементов и равноположенность неравных элементов, про эталонность третьего элемента (а чойта вдруг такие почести?), и так далее.

    В общем - неубедительно.

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цхултрим Тращи,
    Возможно, Жан-Люк не был учеником ННР.
    А его позиция переводчика понятна. Испоганить титанический труд Учителей некорректным переводом очень просто.

  8. Спасибо от:

    Alex (07.08.2021), Цхултрим Тращи (07.08.2021)

  9. #6
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Жан-Люк — не ученик ЧННР, но никогда его не критиковал и плохо о нем не отзывался (ну, насколько я знаю). И да, у него (у Жана-Люка) очень специфическая терминология, к которой надо привыкнуть, учитывая, что он не англоязычный, так что все wisdoms, prisitine awarenesses и т.д. ему мимо. Ну и заглавные буквы он любит, это да.

  10. Спасибо от:

    Dio-Deni (08.08.2021), Цхултрим Тращи (07.08.2021)

  11. #7
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Да уж, описывать не описуемое можно до бесконечности и в любом описании всегда можно будет найти не точности, априори. Именно для этого ведь и есть "прямое введение" когда учитель ясно видит положение ученика и в нужный момент указывает ему "вот оно", после чего практика rig pa ученика сводится к возвращению к полученному знанию. В точности как завещал великий Гуру Гараб Дордже.

  12. #8
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Это верно, что абсолютная истина находится за пределами слов и выражений; однако ей соответствует «сообразное», или «соответственное» абсолютное (mthun pa'i don dam), которое, принадлежа на самом деле к сфере относительного, тем не менее, безошибочно указывает на невыразимое словами и понятиями абсолютное. Если ученик не знает, с чем, собственно, его знакомят, «ознакомление» сводится, по сути, к «ух ты, во как меня торкнуло!», а последующая практика — к парению в собственных измышлениях, фантазиях и приятных ощущениях. Если мы увидели красивую женщину и восхитились ее красотой, но не знаем, как ее зовут, где она живет, и какой ее номер телефона — мы с ней не познакомились, хотя можем по ночам фантазировать о ней.

  13. Спасибо от:

    Иван О (09.08.2021), Цхултрим Тращи (09.08.2021)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    11.07.2021
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    173
    И тогда будет, как в небезызвестном фильме
    Название: 11254.jpg
Просмотров: 131

Размер: 32.8 Кб

  15. Спасибо от:

    Alex (09.08.2021)

  16. #10
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    Via Regia

    Название: 69126d32cca68675a5ffb6023bd3b810.jpg
Просмотров: 124

Размер: 155.6 Кб

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •