Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 123

Тема: Будда и Бог.

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    Ни в коем разе!


    Не любовь, но функцию изначальной основы мироздания (безграничной пустой осознанности), коя пронизывает каждый атом и молекулу, которой все равно, что и кого она пронизывает. И именно это ее качество я предлагал не измазывать мирским пониманием любовь, дабы не было мучительно больно.
    А может быть, эту ...эээм.. функцию основы иногда называют Бодхичиттой? Ну или Бодхичитту называют функцией основы.

    Мне представляется полезным - не применять термин "любовь" по крайней мере до тех пор, пока очередной свежевылупившийся Бяка Брахма не осозна́ет себя великим творцом миров, и не начнёт в хвост и в гриву стегать эту функцию основы, называя её своим уникальным Промыслом Творца.
    По моему представлению, грядку организует по своему вкусу и окучивает по своему усмотрению - творец миров(в рамках этих миров), а уже розы и борщевики начинают называть чего-то там "любовью". Некоторые из роз и борщевиков называют любовью саму грядку. Некоторые называют любовью Брахму. Некоторые называют любовью агротехнические приёмы - например процесс осеменения. Например, процессы окучивания, прополки, жатвы... и прочего.

    Очень трудно жить в миру и не измазаться мирским пониманием.
    Последний раз редактировалось Павел Б; 06.08.2021 в 07:06.

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    А может быть, эту ...эээм.. функцию основы иногда называют Бодхичиттой? Ну или Бодхичитту называют функцией основы.
    Некоторые называют Бодхичиттой функцию основы, а некоторые так называют мягкотелость которую ламЫ прививают всем налево-направо.
    Поэтому я и предложил авторке изучать Великое совершенство и искать адекватного учителя, который не будет тереть за бодицыту, а если и будет, то объяснит, что это не одно и тоже с бодицитой а ля сутра.

    А любовь... да какая нахер любовь? Та нездоровая любовь (ака бесхребетность) которую пропагандируют тибетские попы - она имеет мало общего даже с относительной реальностью. А в абсолютной реальности.. там и слова-то такого нет... некому и не к кому там любовь проявлять. Так зачем же юзать это дебильное слово, которое, как говорится "не пришей к вагине рукав"?

    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Очень трудно жить в миру и не измазаться мирским пониманием.
    Трудно. Но можно же хотя бы попытаться.. или как минимум, не сеять еще больше омрачений в головах людей.

  3. Спасибо от:

    Дичен Лакед (31.10.2021), Павел Б (06.08.2021)

  4. #63
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Извините, в данном случае имеет место взаимонепонимание.
    Напомню хронологию:
    #7 - Моя просьба к Дичен Лакед сформулировать вопросы.
    #12 - Моя повторная просьба к Дичен Лакед сформулировать вопросы, сообщить, в чём заключается её проблема.
    #13 - Дичен Лакед поясняет, что проблема в том, что её обманывают учителя.
    #15 - Дичен Лакед поясняет, что буддийские учителя внушают ей любовь к ближнему, что люди нуждаются в её любви.
    #18 - Дичен Лакед аргументирует сомнение в целесообразности "практиковать любовь".
    #25 Я сетую на то, что практически никто из тех, кто применяет термин "любовь", не разъясняет смысл этого термина. И на просьбу дать определение термина "любовь" - или отмалчиваются, как Дичен Лакед, или произносят абстракции.
    #29 - Я ещё раз горюю о том же.
    #30 - Я ещё раз кручинюсь о том же.
    #31 - Церин даёт определение, что "любовь" - это принятие. Акт, процесс, действие...
    #34 - Ант комментирует нежелание давать определение "любви" разницей в интенсивности ощущений при чтении/слушании текста определения и при восприятии "этого"(любви).
    #35 - Карма Дордже предлагает называть "это"(любовь) - грядкой и называет качества/признаки такой грядки. Грядка=любовь.
    #38 - Вы заявляете, что грядки нет разума и сознания. (Напомню, что грядка=любовь.)
    #40 - Я соглашаюсь, что у грядки=любви нет разума и сознания
    #41 - Вы пояснили, что у грядки(=любви) нет сознания и разума, поэтому она(любовь=грядка) не считает себя тем, что что-то решает и выбирает.
    #44 - Я напоминаю, что Карма Дордже примерно об этом уже говорил. И озвучиваю своё определение термина "любовь".

    И после всего этого вы в #51 называете грядку=любовь человеком.
    Карма Дордже (я полагаю) не сравнивал человека с грядкой.
    Карма Дордже прямо обзывал любовь грядкой
    Он не обзывал человека грядкой.

    Извините, я не понимаю, как вы пришли к выводу, что "грядка" - это "человек".
    Призыв быть как грядка кому? Неужели любви?

  5. #64
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Призыв быть как грядка кому? Неужели любви?
    Блин, мне еще и призывы объяснять?
    Быть как грядка - это относиться равностно ко всему, не выделяя что-то одно. Не отказываться от зла, выбирая онли добро. Не делать онли зло.
    Вот и вся грядка. Гармоничная грядка, без перекосов.
    Алилуйя и аминь!

  6. #65
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    Блин, мне еще и призывы объяснять?
    Быть как грядка - это относиться равностно ко всему, не выделяя что-то одно. Не отказываться от зла, выбирая онли добро. Не делать онли зло.
    Вот и вся грядка. Гармоничная грядка, без перекосов.
    Алилуйя и аминь!
    Призыв к человеку же.
    А когда я написал нюанс, что у грядки нет разума и сознания, в ответ мне Павел Б написал, что, у любви нет сознания и разума.

    Грядка не прилагает усилий, не считает себя деятелем, все семена и всходы воспринимает как есть, не делая предпочтений. Человеку нужно к этому стремиться, я понял, что ты хотел сказать.
    Я просто указал на нюанс, что человеки, как правило, наделены разумом и сознанием. И поэтому ему сложнее быть таким.
    Я всё сказал.

  7. Спасибо от:

    Tobias Rieper (06.08.2021)

  8. #66
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Призыв быть как грядка кому? Неужели любви?

    Какой ещё призыв? Да ещё и призыв БЫТЬ КАК.
    Обычное объяснение в виде художественной иллюстрации.
    Некая процессопотенция предлагается к осмотру в виде процессопотенциального устройства сельхозназначения. Которое устройство, уж точно видел каждый.

    Обьяснение в образе грядки - уж всяко честнее, чём мутные жевания воспоминаний о кризисах пубертатного периода.
    Или, ещё хуже - сбивчивые пересказы чьих-то фантазий.

  9. #67
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    Была какая то история, где практикующая отрезала от себя часть тела чтобы накормить голодного
    Завершение предложения: «… голодного пса».

    Примечание. Рассматривать не как замещение полученным новым предложением старого, а как дополнительное предложение.

    P. S. Sorry за переход на обстоятельства личного свойства. Если сочтете уместным, не могли бы подтвердить, у Вас изменился аватар?

  10. #68
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    Если я больше не хочу быть буддистом, мне откровенно не нравиться учение "меня нет" могу ли я как то распять учителя? Хотя бы делать все наоборот, любить свое эго, и стараться заполнять пространство собой по принципу багуа " я есть".
    Конечно можете. Человек может все, что сможет*. А модальности (мотивы, темы, мелодии и аккорды) «заполнять пространство собой» встречаются, на тех или иных этапах, и в рассеянии буддийских практик.

    Факультативно. Есть мнение, что конструктивным могло бы также оказаться прочтение «Феноменологии духа» Георга Вильгельма Фридриха Гегеля с акцентом на фрагменте про «страдающее сознание» (или «несчастное сознание», буквально не помню), и вообще, научиться читать (и все остальное) не делая из этого культа.
    ____________
    * Как говорил William Blake, люди делятся на две категории: те, которые считают, что только Бог может, а я ничего не могу, и тех, которые осознают, что Бог, собственно, действует через посредство свободных разумных личностей, то есть только я и могу.

  11. #69
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    в переводе С.Маршака

    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    * Как говорил William Blake
    Бог не писал в своей скрижали,
    Чтобы себя мы унижали.
    Себя унизив самого,
    Ты унижаешь божество…
    Ведь ты и сам — частица вечности.
    Молись своей же человечности.


  12. Спасибо от:

    Балдинг (08.08.2021), Цэрин (07.08.2021)

  13. #70
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от ПолиграфПолиграфычШариков;
    ...да и поделить!
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    ____________
    Как говорил William Blake, люди делятся на две категории.
    Цитата Сообщение от Aion;
    Молись своей же человечности.
    Цитата Сообщение от don Juan;
    И тут воин встречает своего второго врага - Ясность
    Длинный путь намечается...
    Сначала надо суметь осознать своё обезьянье формосодержание.
    Затем надо суметь определить, что же такое человечность.
    Затем надо долго и упорно искать в себе крохи этой самой человечности.
    Затем надо взращивать найденную человечность до трансформации обезьяньего формосодержания в человеческое формосодержание.
    Затем, уже будучи человеком, надо осознать Бодхичитту как основу основы.
    Затем принять прибежище в трёх-четырёх Драгоценностях.
    И только затем - начать практиковать кое-что из Учения.

    И это самое начало Пути. С непредсказуемыми результатами.

    А ведь на каждом этапе Второй Враг не дремлет. Особенно, если обезьянка, мнящая себя человеком(Он такой же как мы, только без хвоста) решит, что стала буддистом.
    В таком разе - приступы ясности будут происходить регулярно.
    Будет очень хотеться поделить, помолиться, распять кого-то, назвать вруном сами-знаете-кого... Будет очень приятно осознавать себя д'Артаньяном в соответствующем окружении.

    Вот куда пропала автор темы?
    Ей разжевали суть любви. Ей объяснили, что у любви нет никаких противоположностей. Что любовь не надо проявлять волевым усилием и напряжением физических сил - по отношению к кому бы то ни было.
    И где Дичен Лакед?
    Ясно видит, какие-же-мы-все-дураки?

    Моё обезьянье формосодержание негодует!

  14. #71
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    это относиться равностно ко всему, не выделяя что-то одно. Не отказываться от зла, выбирая онли добро. Не делать онли зло.
    Вот и вся грядка. Гармоничная грядка, без перекосов.
    Весь буддизм построен на "различении" нюансов, тоньше, тоньше и тоньше...
    "Отношение" - равностное -ДА. НО "отношение" - всшь имеющая "эмоциональную окраску" (вот ту "тончайшую").
    Соответственно "равностность" основанная на... "все - животные, скоты и сволочи", будет несколько отлична от "равностности", основанной на... "все ЖС- потенциальные Будды" - т е любой чикатило - потенциальный будда, но действующий обуславливаясь собственными омрачениями. Собственно это (такой взгляд на вещи) и есть основа сострадания (любви и бодхичитты).
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    #34 - Ант комментирует нежелание давать определение "любви" разницей в интенсивности ощущений при чтении/слушании текста определения и при восприятии "этого"(любви).
    "Я люблю море" (лес, поле) - Легитимно? При этом НЕ что-то конкретное (в море, лесу, поле), а полный набор цвет, звук, запах тактиль... и главное без всяческих дофаминов пубертатного периода.

  15. #72
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Весь буддизм построен на "различении" нюансов, тоньше, тоньше и тоньше...
    "Отношение" - равностное -ДА. НО "отношение" - всшь имеющая "эмоциональную окраску" (вот ту "тончайшую").
    Соответственно "равностность" основанная на... "все - животные, скоты и сволочи", будет несколько отлична от "равностности", основанной на... "все ЖС- потенциальные Будды" - т е любой чикатило - потенциальный будда, но действующий обуславливаясь собственными омрачениями. Собственно это (такой взгляд на вещи) и есть основа сострадания (любви и бодхичитты).
    Я далёк от обобщений, на чём построен весь Буддизм.

    А по поводу "равностности основанной", скажу так:
    Что же это за равностность, если она основана только на потенциальности? Что же это за сострадание, если оно направлено только на Будд(потенциальных, но всё же)? А нуждаются ли Будды в вашем персональном сострадании к ним? А может, животные, скоты и сволочи - нуждаются в вашем активном сострадании? А как вы будете активничать, если не желаете углубляться в различение нюансов отличий животного страдания от скотского страдания, от сволочного страдания? Чем вы предполагаете рассеивать омрачения Чикатилы, если не представляете даже приблизительно его состояния?
    Или вы так и будете игнорировать животных, скотов и сволочей?
    И тех, которые под своей кожей тоже.
    Только не говорите мне, что...

    А по основе сострадания, у меня создалось мнение, что никакой взгляд никакого существа ни на какие вещи, не является и не может являться основой сострадания. К моей великой радости.

  16. #73
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение

    "Я люблю море" (лес, поле) - Легитимно? При этом НЕ что-то конкретное (в море, лесу, поле), а полный набор цвет, звук, запах тактиль... и главное без всяческих дофаминов пубертатного периода.
    Неа. Нелигитимно(в моём личном государстве).
    Заявление о наличии чего-то, не заменит внятное определение этого "чего-то".
    Вот я люблю блины с икрой кетовой, и соседку Люсю, когда жена на работе - и когда я сказал Люсе, что люблю её так же, как и блины с икрой кетовой, то мои страдания обусловленного существования сильно усилились в районе левой скулы. А когда пришла жена с работы, то и в районе правой скулы(левша она).
    А вот, если бы вы дали развернутое определение, что такое любовь, то всё было бы хорошо.

    Дайте, пожалуйста, такое определение? Пожалуйста. Проявите сострадание к моему потенциальному Будде? Соседка - просто огонь!

  17. #74
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    т е любой чикатило - потенциальный будда,
    А кто спорит, что он потенциальный Будда?


    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    но действующий обуславливаясь собственными омрачениями. .
    В омраченной сансаре можно действовать только омраченными методами. Некоторые из них предполагают убийство таких как Андрей Романович. Именно убийство, а не сюсюканья "ох, какой он омраченный, ой давайте помолимся за него, как он страдает сам того не понимая". Ну, либо, как минимум - пожизненная изоляция от общества.

    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Собственно это (такой взгляд на вещи) и есть основа сострадания (любви и бодхичитты).
    Так убийство Андрея Романовича не противоречит равенству всего и вся на абсолютном уровне. Он такой же овощ на этой абсолютной грядке и равен со всеми. Если Вы его казнь можете назвать любовью, ок, называйте. Но для меня это не любовь, а ненависть к неудавшемуся человеческому экземпляру. И это вовсе не плохо (в моем скромном понимании), это обычное сансарное положение дел. Если кто-то убивает - его убивают в ответ. Вот оно - равенство. И ненависть с любовью тоже равны на своем абсолютном уровне.
    А для абсолютной грядки (для меня, для Вас, для Андрея Романовича, на нашем едином изначальном уровне) ничего не изменилось от его казни. У неё (у грядки, у нас с Вами) не появилось ни любви, ни тоски, ни жалости по этому поводу. Просто умер один дегенерат, на чьем месте родится новый...
    А относительные бодхичиттные причуды... ну такое.. на любителя. И я от них не отговариваю, кому-то такой подход понятнее, почему бы и нет.

  18. #75
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    То различение, которое провёл учитель багуа на самом деле имеет место. Оно возникает исходя из того, что является источником деятельности. Например, можно действовать с уровня дискурсивного ума, накладывая его проекции на всё окружающее и через это воспринимать, так судя по всему, и действуют в багуа. Что же касается буддистов, то в корне их практик лежит не дискурсивный ум, а "природа ума", даже в тех колесницах, где это не объясняется прямо. В этом плане практик воспринимает окружающие феномены "как они есть" без вмешательства "дискурсивного ума". И практика, как правило, состоит не в том, что бы придумать себе те или иные переживания, а в том, что бы очистить их от наносных умственных переживаний и дать проявиться чистому восприятию.

  19. #76
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Дичен Лакед Посмотреть сообщение
    В том что нас обманывают учителя. А смешала я их потому что между ними нет разницы. Они хотят чтобы мы отказались от своей темной половины ради гуру. А она не хуже светлой.
    Они нас запугивают, говорят что приступ гнева уничтожает наши заслуги и умалчивают что гнев является нашей силой и стоит на страже жизни.
    Кстати, индийские йоги этого не отрицают.
    Вы совершенно правы – ненависть, агрессия, гнев здоровые чувства. Все дело в том как мы их применяем. Это как в боевых искусствах, когда надо наступать – наступаешь, когда надо отступать – отступаешь. Это называется – гармония, любовь, Дао. А мы что делаем, когда надо любить ми ненавидим, когда надо ненавидеть ми любим, когда надо разрушать ми строим, когда надо строить ми разрушаем. Получается дисгармония. Так что проявляйте гнев, но только там где это нужно, правильно.

    В буддизме также говорится – надо избавится от всех желаний, но это не значит, что надо избавится от желания просветления, нирваны. Это лишь значит, что в большинстве случаев желания и гнев это вред. Но в исключительных случаях и желания, и гнев это хорошо.
    Последний раз редактировалось Руфус; 10.08.2021 в 07:18.

  20. #77
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Вы совершенно правы – ненависть, агрессия, гнев здоровые чувства.
    Все дело в том как мы их применяем.
    Это как в боевых искусствах,
    Это называется – гармония, любовь, Дао.

    Получается дисгармония.

    В буддизме также говорится – надо избавится от всех желаний, но это не значит, что надо избавится от желания просветления, нирваны. Это лишь значит, что в большинстве случаев желания и гнев это вред. Но в исключительных случаях и желания, и гнев это хорошо.
    Это называется - Полная Херня.
    Ненависть, агрессия, гнев - это здоровые чувства в здоровом фашистском коллективе конечных отбросов. Применяются для эксплуатации и экспроприации с ведением искусных боёв, в пользу здоровых агрессоров и гневных ненавистников.
    Гармония воров. В том числе и воров Учения.

    Дисгармония получилась уже очень давно...

    Если сказано, что надо избавиться от всех желаний, то это значит - именно избавиться и именно от всех. И от желания просветления, нирваны.

  21. #78
    Участник
    Регистрация
    18.02.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Это называется - Полная Херня.
    Ненависть, агрессия, гнев - это здоровые чувства в здоровом фашистском коллективе конечных отбросов. Применяются для эксплуатации и экспроприации с ведением искусных боёв, в пользу здоровых агрессоров и гневных ненавистников.
    Гармония воров. В том числе и воров Учения.

    Дисгармония получилась уже очень давно...

    Если сказано, что надо избавиться от всех желаний, то это значит - именно избавиться и именно от всех. И от желания просветления, нирваны.
    Это будет самый категоричный комментарий за сегодня

  22. #79
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Это называется - Полная Херня.
    Ненависть, агрессия, гнев - это здоровые чувства в здоровом фашистском коллективе конечных отбросов. Применяются для эксплуатации и экспроприации с ведением искусных боёв, в пользу здоровых агрессоров и гневных ненавистников.
    Гармония воров. В том числе и воров Учения.

    Дисгармония получилась уже очень давно...

    Если сказано, что надо избавиться от всех желаний, то это значит - именно избавиться и именно от всех. И от желания просветления, нирваны.

    Вы, как и Дичен Лакед неправильно понимаете буддизм.

  23. #80
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Очень может быть, что я неправильно понимаю Буддизм.
    Очень может быть, что многие неправильно понимают Буддизм.
    Например те, кто(как и я) понимают, что омрачения (клеши), требуют безусловного и окончательного искоренения/ликвидации. Способы могут быть различными, но результат обязан быть окончательным и несомненным.
    Древними сострадательными мудрецами, для нашего блага, среди подлежащих искоренению омрачений перечислены и гнев, и ненависть, и зависть, и многое прочее. И у меня нет причин сомневаться в этом перечне и в правильности этого искоренения.
    А оборачивание клеш в цветастые обёртки здоровых чувств и завязывание на них красивых бантиков гармоничного Дао - только укрепляет омрачения. Это не буддийский метод, по моему непросвещённому мнению. И не только по моему.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •