Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 62

Тема: Почему, буддисты "это" говорят?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47

    Почему, буддисты "это" говорят?

    Сам же Будда - сказал, что до своего рождения он прожил бесконечное количество своих прошлых жизней, являясь при этом не буддой. конец цитаты.
    Ещё, сам же Будда сказал, что любое существо которое является не буддой - страдает. Конец цитаты.
    Ещё, сам же Будда сказал, что закон причин и следствий таков, что попытки существа не являющегося буддой, избавить себя от страданий, привели к тому что это существо превратилось из не будды в будду, по имени Шакьямуни, и, что у этого существа не было учителя истины, в том смысле что оно стало буддой - без учителя. Конец цитаты.
    Всё это сказал Будда.
    Значит получается, что закон природы таков, что если существо которое не будда, БЕЗ УЧИТЕЛЯ пытается избавить себя от страданий, то оно из-за этого превращается из не будды в будду. Может быть и не сразу. Может быть и не с первой попытки. Может быть даже и не со второй попытки. Но, тем не менее, всё-таки - превращается.
    В буддизме сказано что Будда - сделал себя буддой после рождения. Значит, до своего рождения он был не буддой, и именно поэтому - страдал, и именно поэтому пытался избавить себя от страданий, причём всё это было на протяжении бесконечного количества его прошлых жизней, и именно поэтому он уже сделал себя буддой бесконечное количество раз, и уже потерял своё состояние будды бесконечное количество раз, то есть он - бесконечное количество раз уже превратился из не будды в будду, и бесконечное количество раз уже превратился из будды опять в не будду, - причём всё это уже было именно ДО ЕГО РОЖДЕНИЯ. Это - мой вывод, которого нет в буддизме. В буддизме сказано что Будда был не буддой, и, сделал себя буддой после своего рождения. Конец цитаты.
    Буддисты говорят, что нет мол, то о чём я сказал - это не возможно, по логике, по здравому разумному рассуждению, по здравому смыслу, и что мол по здравому смыслу, по логике, получается нечто другое, а именно, что - в первый раз за всю вечность, Шакьямуни сделал се6я буддой. Конец цитаты их слов.
    Почему, они это говорят? Потому что считают что Будда Шакьямуни сказал не правду, когда сказал что любой не будда страдает? Буддисты решили что до своего рождения Будда Шакьямуни никогда НЕ страдал, и именно поэтому до своего рождения никогда НЕ пытался избавить себя от страданий, и именно поэтому до своего рождения никогда НИ разу НЕ сделал себя буддой? Буддисты это - решили? Они ТАКОЙ вывод сделали о Будде, из слов Будды?
    Или они решили что там в вечности которая уже прошла, не могло быть ни одной ситуации подобной той ситуации, в которой Шакьямуни сам без учителя стал буддой?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    210
    Буддистов - миллиарды. Их было, есть и будет. И они говорят, говорят, говорят...
    Есть буддисты, которые говорят, что:"что Будда на самом деле достиг состояния будды бесчисленное количество эонов назад ".
    Некоторые буддисты про это читают в Сутре Лотоса.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Буддистов - миллиарды. Их было, есть и будет. И они говорят, говорят, говорят...
    Есть буддисты, которые говорят, что:"что Будда на самом деле достиг состояния будды бесчисленное количество эонов назад ".
    Некоторые буддисты про это читают в Сутре Лотоса.
    Минуточку. (Как Горбачёв говорил.) Минуточку. Во-первых, есть два разных вида буддистов. Первый вид - это буддисты которые НЕ оптимисты. И именно про них, эта моя тема. И второй вид - это буддисты которые оптимисты. Эти похоже что, живут - вообще НЕ думая. О важном. Как животные. И эта моя тема - НЕ про них. Есть у меня, ну если НЕ знание то во всяком случае подозрение, что буддисты которые НЕ оптимисты - это живые будды нашего времени, которые притворяются, прикидываются НЕ буддами. Именно они пишут книги о буддизме. А так же пишут на интернет форумах, буддийских. Впрочем, наверное бывает что и НЕ живой будда, который НЕ живой но всё ещё будда, как говорится, чего-то "пишет" а то наверно и на личности переходит, в обход правил форума, оффтопит и флудит.

    И во-вторых. В махаяне сказано что Будда НАВРАЛ, что он стал буддой в то время о котором сказал в хинаяне. И что на самом деле он стал буддой - гораздо раньше. Конец цитаты. Именно это сказано в махаяне. Но. В махаяне вовсе НЕ сказано, совсем НЕ сказано, что состояние будды можно потерять. И получается совсем НЕ тот смысл который у меня, а совсем ДРУГОЙ смысл. Я про махаянские слова. В таком случае, какая разница, раньше или позже? По сравнению с вечностью, любой отрезок времени у которого есть начало и есть конец - это очень мало времени, по моему мнению. Что, так важно что на 100 миллиардов махакальп раньше, Шакьямуни стал буддой? В чём же важность этого? В том что учить других смог? Но сам-то он без учителя, достиг своего достижения. И, НЕ подскажете ли, как махаяна вообще объясняет то что он, по её же словам, наврал? Ну типа, зачем наврал? Какая там польза, и кому? Или махаяна этого вообще НЕ объясняет, в духе слов "контора пишет" из фильма 12 стульев?

    В ваджраяне тоже сказано что Будда НАВРАЛ, наврал что у него НЕ было учителя истины, а на самом-то деле у него был учитель истины, конец цитаты. Да, и ещё. В буддизме нигде НЕ употреблено слово НАВРАЛ по отношению к Будде. Но, там сказано именно то, что он НАВРАЛ, но, это сказано ДРУГИМИ СЛОВАМИ, без употребления слова наврал.

    Так что Сутра Лотоса ваша, это совсем НЕ то, про что написал я. СОВСЕМ НЕ то.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Личность автора темы - это оффтоп. И хамство. Потому что - уклонение от темы, перевод разговора на другую тему. Сейчас наверное пойдёт хамство, и оффтоп, в мой адрес. Знаком с буддийскими способами вести беседу.

    Я НЕ против перехода на мою личность. Но, только, в самом конце, всех моих тем, или хотя бы какой-либо одной темы.

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    210
    А в чём проблема-то?
    В том, что вам предложено несколько вариантов?
    А вы упорно не желаете сделать выбор самостоятельно?
    В литературе описан один такой персонаж. Не мог выбрать. Так и помер.

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Слова Будды, что, цитирую, любой будда никогда не родится после смерти, конец цитаты, означают, что Будда объявил всему человечеству что он, Будда Шакьямуни, НЕ смог вспомнить НИ одной той своей прошлой жизни, в которой он стал буддой до своего рождения. Это - мой вывод, которого нет в буддизме. Причём, этот вывод я сделал из слов самого же Будды, из слов самого же буддизма. Буддисты-оптимисты, до этого вывода НЕ додумались, а это значит что этого вывода - нет - НЕ только в буддизме, но и - нет - ещё и в умах буддистов-оптимистов. А есть ещё другие буддисты, которые НЕ оптимисты.
    Будда Шакьямуни, в буддизме сказал, что, цитирую, он, Будда Шакьямуни, стал буддой после своего рождения, конец цитаты. НЕ забывайте об этом, при чтении моей статьи.
    СЛИШКО МАЛО, своих прошлых жизней, он смог вспомнить. Если конечно, вообще смог, даже и такое количество.

  7. #7
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    А в чём проблема-то?
    В том, что вам предложено несколько вариантов?
    А вы упорно не желаете сделать выбор самостоятельно?
    В литературе описан один такой персонаж. Не мог выбрать. Так и помер.
    Да НЕ, дело вообще совсем НЕ в этом. Суть всех моих тем о буддизме в том, что я хочу дать оптимистам мою интеллектуальную помощь. Для того чтобы они НЕ понимали буддизм ошибочно, и понимали его НЕ ошибочно. Для того чтобы изуродовать и убить в них, ихний оптимизм. Ну, я имею в виду типа, подсказки, и пояснения, объяснения, мои, про буддизм.

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Серов Посмотреть сообщение
    Да НЕ, дело вообще совсем НЕ в этом. Суть всех моих тем о буддизме в том, что я хочу дать оптимистам мою интеллектуальную помощь. Для того чтобы они НЕ понимали буддизм ошибочно, и понимали его НЕ ошибочно. Для того чтобы изуродовать и убить в них, ихний оптимизм. Ну, я имею в виду типа, подсказки, и пояснения, объяснения, мои, про буддизм.
    А, ну это совсем другое дело!
    Ваша интеллектуальная помощь может интеллектуально помочь оптимистам. Которым нужна ваша интеллектуальная помощь.

  9. #9
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Только вот, как говорил Николай Фоменко, "Не болтайте ерундой", то есть НЕ говорите мне что я пришёл со своей мотивацией НЕ на тот форум. На тот на тот, именно что на тот. Потому что, в третьей Благородной Истине хинаяны, Будда сказал что, цитирую, для того чтобы НЕ страдать, надо отказаться от всех удовольствий - навсегда. Навсегда в том смысле что такой отказ - это НЕ средство для достижения высшей конечной цели, а сама высшая конечная цель, его учения, конец цитаты.

    Ну и, наверное он тоже хотел изуродовать и убить оптимизм, в оптимистах. Ученики Асахары сказали что, цитирую, "эта хинаяна, эта малая колесница, - отвратительна," конец цитаты. Асахара ведь своим ученикам хинаяну давал. Ну, по его словам, конечно. Ага. А себя называл новым буддой. Ну и ослепил несколько тысяч человек зарином. Вроде как. Есть такая грубая пословица со словом "ссы". А им, хоть ссы в глаза, всё божья роса. Конец пословицы. Это наверно про то, что оптимисты прочитали про хинаяну, про то что в Библии сказано что по закону созданному Богом, некоторые люди уже попали на вечные мучения навсегда, в ад, но, прочитав это оптимисты всё равно считают что буддизм - оптимистичен, потому что можно ведь хинаяну НЕ выбирать а выбрать ваджраяну, и христианство оптимистично, потому что ведь - можно ад НЕ выбирать а выбрать рай. Ну а что-то ПЛОХОЕ - это ДРУГИЕ люди для себя выбрали, и поэтому и в ад навсегда попали, они сами своё для себя выбрали, как и хинаяну. Это оптимисты, может быть так думают, о христианстве и о буддизме. Но, НЕ удивлюсь если они ДАЖЕ ЭТО - НИ разу НЕ думали. Как животные. Как женщины. Как дети-дебилы. Это я про мужчин. Которые как женщины, в своей глупости. Так что - я НЕ сексист.

    В махаяне, в махапаринирвана сутре, Будда сказал, что, цитирую, он (ну Будда Шакьямуни) никогда НЕ говорил всего того, что сказано им в его учении хинаяна. Конец цитаты смысла его слов. Ага. Типа откат. Откат. Слово такое, новое. Термин. От меня.

  10. #10
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от Серов Посмотреть сообщение
    Может быть и не с первой попытки. Может быть даже и не со второй попытки. Но, тем не менее, всё-таки - превращается.
    В буддизме сказано что Будда - сделал себя буддой после рождения. Значит,
    Оговорка. Моя. Исправляю. Там между словами рождения. и Значит, нет слов конец цитаты. Это и есть оговорка, моя. А без оговорки, правильно так - после рождения. Конец цитаты. Значит, и так далее. Вот исправил оговорку, мою. Это то, что я хотел сказать. Но, из-за оговорки я сказал НЕ то, что я хотел сказать.

    Я НЕ говорю что я этого никогда НЕ говорил. Я говорю другое, что вот допустил оговорку, а потом исправил. Я отделил мои слова, от слов Будды. Я отделил мой вывод, от слов Будды.

    Если кто ещё найдёт оговорку, или НЕ поймёт чего-то, скажите. Я исправлю.

  11. #11
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Серов Посмотреть сообщение
    Оговорка. Моя. Исправляю. Там между словами рождения. и Значит, нет слов конец цитаты. Это и есть оговорка, моя. А без оговорки, правильно так - после рождения. Конец цитаты. Значит, и так далее. Вот исправил оговорку, мою. Это то, что я хотел сказать. Но, из-за оговорки я сказал НЕ то, что я хотел сказать.

    Я НЕ говорю что я этого никогда НЕ говорил. Я говорю другое, что вот допустил оговорку, а потом исправил. Я отделил мои слова, от слов Будды. Я отделил мой вывод, от слов Будды.

    Если кто ещё найдёт оговорку, или НЕ поймёт чего-то, скажите. Я исправлю.
    Договорились. Скажем. Если найдём.

  12. #12
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,309
    Записей в блоге
    23
    Машинность логики знакома. Ну что же, попробуем ещё разок. Блуждать в трёх соснах неэффективно, это аффективно. То есть как бы: жизнь Вашего ума — аффект*. Аффективность — то, от чего желательно освободиться. Освобождение от аффектов открывает путь разуму — возникает робкая надежда на эффективность. Когда появляется эффективное мышление, страсть формулировать вопросы в парадигме машинной логики отпадает, как обрубок пальмы.

    ____________
    * То, что жизнь психо-физиологического комплекса (агрегата) аффективна, легко заметно даже начинающим. Но дело оказывается в том, что психо-физиологический комплекс (агрегат) норовит по инерции практиковать и мышление в этой же парадигме, при этом прозрачно (дорефлексивно) для, собственно, ума как такового. И мы вместо мышления как такового наблюдаем феномен «мышления», или имитации, или симуляции. Это нормально — это инерция, природа, естественное. Таким образом эмпирически мы и видим в миру, взятом статистически, аффекты «мышления» вместо мышления, в качестве наглядного примера которого Вы имеете возможность наблюдать тот как бы «ум», который как бы дан Вам как бы непосредственно. В известном смысле это даже может быть интерпретировано и как преимущество. Толцыте, и отверзется Вам.

  13. #13
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,107
    Записей в блоге
    4
    Почему же у Будды учителей не было? Целых два - Алара Кадама и И Удрака Рамапутра. Правда он их превзошел, но так всегда бывает с хорошим учеником. Все, тему можно закрывать?

  14. Спасибо от:


  15. #14
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,461
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Серов Посмотреть сообщение
    то есть он - бесконечное количество раз уже превратился из не будды в будду,
    Не понял, из чего это следует.


    Есть два взгляда на всю эту историю. Один простой взгляд, - родился, просветлел, учил, ушел в паринирвану.

    Другой чуть посложнее, - что джатаки (большая игра) была разыграна уже просветленными существами.

  16. #15
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Почему же у Будды учителей не было? Целых два - Алара Кадама и И Удрака Рамапутра. Правда он их превзошел, но так всегда бывает с хорошим учеником. Все, тему можно закрывать?
    Я сказал НЕ было учителя ИСТИНЫ. Вы там НЕ разглядели слово ИСТИНЫ? Или НЕ поняли? Я знаю про Алара Каламу, и кто там ещё.

  17. #16
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Почему же у Будды учителей не было? Целых два - Алара Кадама и И Удрака Рамапутра. Правда он их превзошел, но так всегда бывает с хорошим учеником. Все, тему можно закрывать?
    Вроде НЕ Удрака а Уддака. Вспомнил. У вас наверно НЕ правильно имя. Я читал о Будде и буддизме.

  18. #17
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Не понял, из чего это следует.


    Есть два взгляда на всю эту историю. Один простой взгляд, - родился, просветлел, учил, ушел в паринирвану.

    Другой чуть посложнее, - что джатаки (большая игра) была разыграна уже просветленными существами.
    То что Будда, до своего рождения, бесконечное количество раз стал буддой и бесконечное количество раз потерял своё состояние будды, следует из того, что он прожил бесконечное количество своих прошлых жизней, до своего рождения, по его же словам. И по его же словам, кто страдает являясь НЕ буддой тот пытается себя избавить от страданий, и по его же словам такие попытки приводят к тому что страдающий НЕ будда прекращает страдать в том смысле что превращается из НЕ будды в будду, потому что так действует закон причин и следствий. Это были слова Будды. А теперь мои слова, мой вывод. Из всех этих слов Будды следует, что раз у него ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ получилось избавить себя от страданий БЕЗ УЧИТЕЛЯ, значит наверное подобная ситуация уже произошла в прошлом БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО раз, ДО ЕГО РОЖДЕНИЯ.

    Или вы считаете что Будда до своего рождения, на протяжении бесконечного количества своих прошлых жизней, это значит целую безначальную ВЕЧНОСТЬ ПРОШЕДШЕГО ПРОШЛОГО, НЕ страдал, и поэтому НЕ пытался избавить себя от страданий, НИ разу? Если страдал, значит пытался избавить себя от страданий. Если пытался избавить себя от страданий, значит уже бесконечное количество раз достиг состояния будды, и уже бесконечное количество раз потерял это своё достижение, и всё это ДО РОЖДЕНИЯ. А буддой он стал ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ, причём НЕ в первый а в бесконечный по счёту раз. Это мой вывод, которого нет в буддизме, причём вывод этот я сделал из слов самого же Будды.

    Итак объясните, почему вы считаете что Будда стал буддой - первый раз за вечность, и до своего рождения он НИ разу НЕ был буддой?

    Объясните вашу логику. Вы считаете что Будда НИ разу НЕ страдал на протяжении бесконечного количества своих прошлых жизней, а страдал ТОЛЬКО на протяжении ТОЛЬКО одной своей жизни, той в которой он сделал себя буддой, за всю вечность им прожитую? Закон причин и следствий - это закон природы. Вы может быть считаете, что до рождения Шакьямуни, на протяжении всего бесконечного количества всех его прошлых жизней, закон природы был другой, а вот после рождения Шакьямуни закон природы - изменился, стал НЕ таким каким был целую вечность прошлого, и именно поэтому Шакьямуни стал буддой после своего рождения, в первый раз за всю вечность уже прошедшего безначального прошлого? Вы, так что ли, считаете? Объясните, что вы вообще, считаете? А то, вы НЕ объяснили. А я это заметил.

  19. #18
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Словами избавить себя от страданий, я назвал то, что НЕ будда превратился из НЕ будды в будду. То есть, сам себя превратил. Потому что закон природы ему это позволил.

  20. #19
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение

    Другой чуть посложнее, - что джатаки (большая игра) была разыграна уже просветленными существами.
    Джатаки - это вообще-то рассказ Будды о его прошлых жизнях, которые он по его словам, вспомнил. Вы имели в виду, что вы считаете что Будда НЕ смог вспомнить НИ одной своей прошлой жизни? Если вы имели в виду НЕ это, а то что Будда, по словам махаяны, стал буддой НЕ в то время которое он указал в хинаяне, а стал - гораздо раньше, по словам махаяны, то, это означает всего-лишь то, что махаяна заявила что, цитирую, Будда в хинаяне НАВРАЛ, про то что он стал буддой в то время которое он указал в хинаяне, а на самом деле стал он буддой - раньше, конец цитаты слов махаяны. Если вы это, имеете в виду, то объясните зачем, Будда там наврал? Кому и какая от того вранья - польза? Да, я знаю что в махаяне НЕ используют слово наврал, по отношению к Будде. Но, там сказано что Будда наврал. Но сказано другими словами, без использования слова наврал.

  21. #20
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,107
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Серов Посмотреть сообщение
    Вроде НЕ Удрака а Уддака. Вспомнил. У вас наверно НЕ правильно имя. Я читал о Будде и буддизме.
    Удрака - на санскрите, Уддака на пали.

  22. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •