Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Традиция Амитабхи в Дзен буддизме

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    27.11.2015
    Традиция
    агностик
    Сообщений
    88

    Традиция Амитабхи в Дзен буддизме

    Добрый день!
    В книге Д.Т. Судзуки "Введение в Дзен-Буддизм" пишет : "Это не религия в популярном понимании, так как в дзэне нет бога, которому можно было бы поклоняться, нет также никаких церемониальных обрядов, ни земли обетованной для отошедших в мир иной, и, наконец, в дзэне нет также такого понятия, как душа, о благополучии которой должен заботиться кто-то посторонний, и бессмертие которой так сильно волнует некоторых людей. Дзэн свободен от всех этих догматических и религиозных затруднений."
    Каков тогда смысл традиции Амитабхи в дзене? Зачем тогда произносят "Наму Амита Буль"? Ведь, получается, согласно Судзуки - нет никакой "Чистой страны" для умерших?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    201
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Каков тогда смысл традиции Амитабхи в дзене? Зачем тогда произносят "Наму Амита Буль"? Ведь, получается, согласно Судзуки - нет никакой "Чистой страны" для умерших?
    Ищете логический смысл в Дзене?

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,426
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    В книге Д.Т. Судзуки "Введение в Дзен-Буддизм" пишет : "Это не религия в популярном понимании, так как в дзэне нет бога, которому можно было бы поклоняться, нет также никаких церемониальных обрядов, ни земли обетованной для отошедших в мир иной, и, наконец, в дзэне нет также такого понятия, как душа, о благополучии которой должен заботиться кто-то посторонний, и бессмертие которой так сильно волнует некоторых людей. Дзэн свободен от всех этих догматических и религиозных затруднений."
    Каков тогда смысл традиции Амитабхи в дзене? Зачем тогда произносят "Наму Амита Буль"? Ведь, получается, согласно Судзуки - нет никакой "Чистой страны" для умерших?
    В традиционном чане это стандартная практика с 10-11 в.в. ( а может и ранее).
    См. здесь со слов "Помимо проповедей в чаньских монастырях уже при династии Южная Сун ...": http://china-history.ru/books/item/f...01/st008.shtml

    Как там в японском дзене (особенно в варианте Судзуки) - я не знаю, но опираться на его утверждения по некоторым причинам я бы не стал.

  4. Спасибо от:

    Мурат (15.07.2021), Цхултрим Тращи (15.07.2021)

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    27.11.2015
    Традиция
    агностик
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Ищете логический смысл в Дзене?
    Нет.

  6. #5
    Участник Аватар для Майме
    Регистрация
    18.04.2021
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    В книге Д.Т. Судзуки "Введение в Дзен-Буддизм" пишет : "Это не религия в популярном понимании, так как в дзэне нет бога, которому можно было бы поклоняться, нет также никаких церемониальных обрядов, ни земли обетованной для отошедших в мир иной, и, наконец, в дзэне нет также такого понятия, как душа, о благополучии которой должен заботиться кто-то посторонний, и бессмертие которой так сильно волнует некоторых людей. Дзэн свободен от всех этих догматических и религиозных затруднений."
    Каков тогда смысл традиции Амитабхи в дзене? Зачем тогда произносят "Наму Амита Буль"? Ведь, получается, согласно Судзуки - нет никакой "Чистой страны" для умерших?
    Добрый!
    Я собственно практикую и то, и то. Слушаю лекции учителей Школы Чистой Земли, и была возможность лично пообщаться и задать вопросы.

    Чтобы было более понятно, следует отнестись к практике Нэмбуцу/Нианфо не как к отдельной какой-то религии, а именно как к буддийской практике, методу медитации. Эта практика, кстати, и произошла от медитации на образ Будды. Во-первых, Чистая Земля = Ниббана. Во-вторых, в дзэн-буддизме практикуют не только один вид сидячей медитации, есть и дзадзен, и коан, и медитация в ходьбе. То же самое и с Нэмбуцу, это можно назвать одним из методов постижения Анатты, ухода от Я-самости, опираясь на "иную силу". Так же как коан или медитация в ходьбе Нэмбуцу может без проблем дополнять практику в Дзэн-буддизме. Когда болеешь, имеются спутанные мысли, лежишь, не можешь практиковать дзадзен, можно практиковать Нэмбуцу.

    Как практиковать - отдельный вопрос, могу, если интересно, накидать лекций и инфы. Главное непредвзято относиться к этой практике, да и вообще к разнообразным практикам разных буддийских школ. Это примерно такая же ситуация как в случае, если мы не практикуем тантрические методы, и у нас может возникнуть предвзятое к ним отношение. Слушал двух западных учителей со стороны Южного буддизма, они превратно отзывались о практике Чистой Земли, но они так делали просто потому, что их спросили об этом, а сами они Нэмбуцу не практикуют. По сути любое направление буддизма восходит к одному корню, признаёт Четыре Благородные Истины, но отличаются методами медитации, а эти методы сами могут отличаться даже в рамках одного направления, будь то Тхеравада или Тибетский буддизм.

    Судзуки прав, буддизм в общем, имея некоторую религиозную форму, нельзя назвать религием в полном смысле этого слова. Про ритуал или церемонию тоже прав. Но когда мы приступаем к практике, хлопок, знаменующий начало дзадзэн - уже сам по себе ритуал. Я бы сказал, что ритуал или церемония скорее выступают неким организатором в нашей практике, но без них можно и обойтись (если у нас у всех однонаправленный ум, который без слов и внешних элементов понимает всё)). Амитабха, Амата - это в переводе "бессмертие", в суттах Палийского канона тоже упоминается "амата" (есть даже короткая Амата Сутта). Но как буддисты мы в принципе улавливаем, что понимается под Бессмертием.

  7. Спасибо от:

    Мурат (16.07.2021)

  8. #6
    Участник Аватар для Майме
    Регистрация
    18.04.2021
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    8
    На вопрос "почему эти два направления сосуществуют", давайте найдём причину вопроса.
    Мне кажется, что он возникает от нашего некого укоренённого в сознании "европейско-авраамического" понимания духовных практик, и рассматриваем традиции буддизма так же как и авраамические традиции. Рассматриваем в том ключе, что авраамические религии практиковать вместе невозможно. Но буддизм не авраамическая религия, он даёт возможность практиковать разные типы медитации, получать знания от учителей разных традиций. И можно предположить, что именно так относились буддисты Китая и Японии к Дзэн и Чистой Земле.

  9. Спасибо от:

    Ersh (15.07.2021), Кузьмич (15.07.2021), Мурат (16.07.2021)

  10. #7
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,087
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Добрый день!

    Каков тогда смысл традиции Амитабхи в дзене? Зачем тогда произносят "Наму Амита Буль"? Ведь, получается, согласно Судзуки - нет никакой "Чистой страны" для умерших?
    В Дзене нет никакой "традиции Амитабхи" хотя мантра есть. Есть и другие мантры - "Сокамуни Буль", например если по-корейски. "Намо Куан Ши Инь пуса" - китайская и т. д. Мантра в Дзене не способ очищения кармы и проникновения в "Чистые Земли", а метод медитации и выражение почтения Буддам и Бодхисаттвам. Вообще многие учителя Дзена критиковали амидаизм за популизм, и замену традиционных буддийских практик благочестием. В ответ на это следовало возражение, что Дзен - это преимущественно монашеский буддизм, элитарный, требующий от последователей большого досуга для медитаций, тогда как простые крестьяне нуждаются в простых, необременительных практиках. Сейчас, насколько я знаю, даже в чаньских монастырях существуют смешанные практики, так как все эти коаны и многодневные медитационные марафоны "не заходят" простой пастве.

  11. Спасибо от:

    Майме (15.07.2021), Мурат (16.07.2021), Цхултрим Тращи (15.07.2021)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •