Смена погоды в внутреннем универсуме.

[Bold]

Великое совершенство вне ограничений. Но это значит, что изначальное естественное состояние, которое и есть великое совершенство — это свобода от четырех крайностей (mtha' bzhi), в которой нет усложнений (spros med), а не то, что можно придумать любую херню и это будет дзогчен.

Воззрение невыразимо словами и понятиями. Но это значит, что воззрение в абсолютном смысле — это видение (lta ba) единства абсолютного и относительного, запредельное любым умопостроениям; однако ему соответствует «сообразное», или «соответственное» абсолютное (mthun pa'i don dam), которое, принадлежа на самом деле к сфере относительного, тем не менее, безошибочно указывает на невыразимое словами и понятиями абсолютное, а не то, что все воззрения якобы об одном и том же.

Поведение великого совершенства за пределами принятия и отвержения; но это значит, что постигший смысл великого совершенства йогин естественно и без усилий действует так, как в данной ситуации полезно для живых существ — иногда привычно, иногда странно, иногда мирно и ласково, иногда гневно, а не то, что можно колобродить как угодно, потворствуя своим хотелкам, и выдавать это за какую-то неведомую «безумную мудрость».

(Я никого из участников дискуссии не имею в виду, мне просто повыпендриваться захотелось).

Вы появились что бы высказаться про Дзогчен... А что сказано в дзогчене про придание оценки? Вы дали оценку сейчас? Думаю да. Что сказано про осознование своего состояния и действий, в моменты когда эти состояния или действия происходят, изза разных факторов? Дзогченовцы не идеальные они разные. Они просто выбрали путь как стать "идеалом", и ваше "колобородить" не значит- не видеть себя и окружающих, не значит - не анализировать внутреннее состояние, откуда оно , как проявляется , как изменяется и тд. Вы ведь не поняли что тут происходит, верно? Вы стало быть знаете что то про Дзогчен. Но вас не волнует грубое поведение отдельных персоналий? Вы не заметили что участник в депрессии, глушит ее алкоголем, и вполне ясно и отчетливо при этом дает понять какие вопросы его интересуют? Получает : "практика богатства-нищеброд. Духи существуют - лысый гомодрил. Вы не приуспели в практике, мое мнение в котором я на 100 процентов уверен. Довольствуетесь спокойствием и умом от медитаций и прочего наработанного. Но дальше... Я уже думаю, раз вы многие тут такие злые, может вы и практики забора энергии какие то используете в этих спорах, которых много, не только в "вопросах о б" но и в форуме в целом? Так что я ухожу. Мои самые не удачные из глупых шуток, самые нетрезвые фразы, не сравнятся с тем какой же писец я тут вижу "Кидаться какашками , упражнятся в сарказмах, велкам на бф!" Тут только можно зайти что то одно спросить , получить ответ, не факт что правильный. Но принципиальные споры, выдают куча грязи.

(Вопросы были конкретно вам. Догадываюсь что не ответите, как тут любят. Так что повыпендриваться у вас не получилось. Вот Нгаванг Шераб, без оценки, споров, просто развернул метод, и мне хорошо! Конечно это временная акция, но я что то почувствовал, возвращаюсь потихоньку в привычное русло. Вот Буддизм! Конкретная ситуация и чей то взгляд что можно сделать.)

[Bold]

Великое совершенство вне ограничений. Но это значит, что изначальное естественное состояние, которое и есть великое совершенство — это свобода от четырех крайностей (mtha' bzhi), в которой нет усложнений (spros med), а не то, что можно придумать любую херню и это будет дзогчен.

Воззрение невыразимо словами и понятиями. Но это значит, что воззрение в абсолютном смысле — это видение (lta ba) единства абсолютного и относительного, запредельное любым умопостроениям; однако ему соответствует «сообразное», или «соответственное» абсолютное (mthun pa'i don dam), которое, принадлежа на самом деле к сфере относительного, тем не менее, безошибочно указывает на невыразимое словами и понятиями абсолютное, а не то, что все воззрения якобы об одном и том же.

Поведение великого совершенства за пределами принятия и отвержения; но это значит, что постигший смысл великого совершенства йогин естественно и без усилий действует так, как в данной ситуации полезно для живых существ — иногда привычно, иногда странно, иногда мирно и ласково, иногда гневно, а не то, что можно колобродить как угодно, потворствуя своим хотелкам, и выдавать это за какую-то неведомую «безумную мудрость».

(Я никого из участников дискуссии не имею в виду, мне просто повыпендриваться захотелось).

Если коротко вы аккуратно высказались. Но не по теме. Откуда она вобще переросла в это русло? Непонятно. Не по той основной теме, понимание которой показало бы вашу мудрость.Забавно, вот не думал что буду чувствовать себя здесь самым умным, кроме не многочисленных Вобщем идите своей вот этой , даже пожелать то сложно. Видно же не туда! Ну вам виднее. А я точно ухожу. Нет тут настоящего знания буддизма. Есть вот это.

[Кузьмич]

Перекликается кое с кем из смежников.
Насколько я помню, один старый индеец говорил что-то вроде того, что обычный человек живёт глупо и делает глупости всегда, а человек, который видит и знает, может по желанию делать глупости сообразно своим целям, но его глупость - это контролируемая глупость, то есть он видит две картинки: "реальную" и "глупую", в отличие от обычных людей.

Это Вам один старый индеец говорил? Насколько я понимаю, нет. Так насколько же Вы помните? Ссылайтесь на первоисточник, пожалуйста, чтобы не обосраться.
Вы сделали вывод - "то есть он видит две картинки: "реальную" и "глупую"" - очень глупый вывод.

Когда начинают про "обычных людей" - завожусь. хочется дать в тызло. ( Немощен, спаси Господь Будда)

[Павел Б]

Это Вам один старый индеец говорил?


Насколько я понимаю, нет.


Так насколько же Вы помните?


Ссылайтесь на первоисточник, пожалуйста,


чтобы не обосраться.


Вы сделали вывод - "то есть он видит две картинки: "реальную" и "глупую"" - очень глупый вывод.


Когда начинают про "обычных людей" - завожусь. хочется дать в тызло.


( Немощен, спаси Господь Будда)

Это не Мне один старый индеец говорил.


Вы понимаете на столько.


Я помню на столько.

На первоисточник сослаться невозможно. Есть послеисточник.
Книга вторая. Отдельная реальность. Глава пятая.


Не надо перенапрягаться.


И это правильно.


Не. Это обычные люди начинают.


Иегошуа Будда́?

[Bold]

Это не Мне один старый индеец говорил.


Вы понимаете на столько.


Я помню на столько.

На первоисточник сослаться невозможно. Есть послеисточник.
Книга вторая. Отдельная реальность. Глава пятая.


Не надо перенапрягаться.


И это правильно.


Не. Это обычные люди начинают.


Иегошуа Будда́?

Ни кто и не перенапрягается. Вы просто не только мне видимо не приятны своими высказываниями, что возникают такие ответки. Вам бы следовало только признать свою ошибку. Только вы остались. Хотя бы в сдержанной и непонятной манере (как это было) я понимаю гордыня, ваша землепупость не дает вам этого. Зачем усугублять? Вы обманываете сами себя, хотя выпал шанс стать лучше. Мне эти извиниения или что там могло бы быть, отдаленно смахивающее на это, вот совсем не уперлись (не нужны) , но раз вы один из тех кто дает тут советы. Часто новичкам, тем кто пришел искать истину, а она оказалась надменной, с высока смотрящей: Эй ты не шаришь вобще, как тя занесло то сюда? Куку? Вам не мешало это сделать. Чтобы тут царила атмосфера дружелюбия в дальнейшем. И пришедшие бедолаги , не испугались Буддизма , который многим будет видеться (от неведения) в ваших устах. А другие... Конечно они шокированны, привыкли выпендриваться, практика давно не прогресирует (в этом уверен) , остаются четко выверенные словоблудия с отсылками на на науку, на потраченное время на гугл, и тд. Мне это не надо. Вам! Комьюнити БФ это надо! Сказать : ну да, ты обнажил и красочно проиллюстрировал проблему о которой все немногие кто заметил , давно молчали. Ну да, наверное ты это сделал что бы БФ стал лучше, в том числе. Мы не владельцы но мы подумаем что можно сделать , чтобы тут царила подходящая названию атмосфера благожелательности! И чтобы все, бедолаги, алкаши, философы, глупцы и нищеброды, а тем более землепупные гении, получили ответ, поддержку коллектива и тд! Вот как то так и никак иначе

[Павел Б]

Ко мне обратилась группа товарищей из молодежи с предложением высказать свое мнение в печати по вопросам града проблем, особенно в части, касающейся града проблем при духовном скачеке. Я не духовный скачкун, и, конечно, не могу полностью удовлетворить товарищей. Что касается града проблем - при духовном скачеке, как и при других скачеках, то к этому я имею прямое отношение. Поэтому я согласился дать ответ на ряд вопросов, поставленных товарищами.

И что правда, что духовный скачек подразумевает град проблем?

Подумалось, не хотите ли поделиться своим опытом, ведь тема интересная. Может только для меня.

Пытающегося понять, почему разом все перевернулось, сначала в хорошую сторону. Затем снова другой мир, непонятный, жестокий. И какие то бури происходят не внешне а внутри меня самого.

Нет не правда.
Первичные причины града проблем в этой жизни - сформировались во многих прошлых жизнях. Какие-либо скачеки могут стать вторичными причинами, а могут и не стать ими. Никакие скачеки, в том числе и духовные не обязаны сопровождаться градом проблем. Если же имеется единичный частный случай града проблем при каких-либо скачеках, то это единичный частный случай и этот случай не может рассматриваться статистически.

Свой опыт - это свой опыт, который так же не может рассматриваться статистически.

Потому что таким порядком созрели ваши первичные причины из прошлых жизней и вторичные причины из этой жизни.

[Серов]

Короче, похоже на то, что любой достигший состояния будды, должен после того как он достиг, ещё и созреть. Чтобы созреть, НЕ надо ничего делать, или можно делать то что хочешь делать, и всё равно созреешь. Так вот, когда достигший созрел, у него в голове появляется то, что Кастанеда назвал огнём изнутри, а Иегова, ну автор Библии, (Достоевский) назвал в Библии геенной огненной. У такого человека (ну у будды) голова светится что твоя лампочка Ильича, светится изнутри, таким уродливым внутренним жёлтым светом. Это - свет смерти. Наверное именно это явление, Иегова назвал словом "Бог". Так вот, этот "Бог" делает так, что живой будда НЕ может вспомнить свои прошлые жизни, потому что он НЕ может вспоминать свои прошлые жизни, потому что как только он пытается вспомнить прошлое, вернуться к прошлому в своей памяти, - тот самый "Бог", ну это значит свет смерти, он же огонь изнутри, причиняет этому будде невыносимую телесную боль. Так что будда вынужден отказаться от попыток что-то там вспомнить, вынужден отказаться от попыток вернуться к прошлому памятью, именно из-за той боли. Наверное именно это Пелевин назвал вечным невозвращением.

Но тут НЕ так просто всё. Предположим, будда жил 5 миллионов лет и ещё больше. И умер. Но НЕ окончательно умер. И. Когда будда умер, и после смерти попал в промежуточное состояние, то вот там-то, он уже НЕ видит тот свет смерти, там ему темно как Горлуму в пещере, (отсылка к книге Толкиена Хоббит). И вот там-то, в промежуточном загробном после смертном состоянии, тогда когда тот свет смерти будда уже НЕ видит, вот тогда-то может быть, будда и способен вспомнить свои прошлые жизни. Но, там ему мало времени уже осталось, до самой окончательной смерти. Угадал?

[Bold]

Ко мне обратилась группа товарищей из молодежи с предложением высказать свое мнение в печати по вопросам града проблем, особенно в части, касающейся града проблем при духовном скачеке. Я не духовный скачкун, и, конечно, не могу полностью удовлетворить товарищей. Что касается града проблем - при духовном скачеке, как и при других скачеках, то к этому я имею прямое отношение. Поэтому я согласился дать ответ на ряд вопросов, поставленных товарищами.



Нет не правда.
Первичные причины града проблем в этой жизни - сформировались во многих прошлых жизнях. Какие-либо скачеки могут стать вторичными причинами, а могут и не стать ими. Никакие скачеки, в том числе и духовные не обязаны сопровождаться градом проблем. Если же имеется единичный частный случай града проблем при каких-либо скачеках, то это единичный частный случай и этот случай не может рассматриваться статистически.

Свой опыт - это свой опыт, который так же не может рассматриваться статистически.

Потому что таким порядком созрели ваши первичные причины из прошлых жизней и вторичные причины из этой жизни.

Теперь видимо мне надо знать что вы печатный эксперт, пользующийся поппулярностью. Спасибо за ценную информацию. Бывает и такое вобщем. Это не единичный случай, часто об этом читаю эти дни. Тем не менее. Но раз вы эксперт то наверное, я должен быть рад этому сообщению. В конце еще что-то стоящее, но это я знаю. Еще раз спасибо за мнение.
(redacted: я только сейчас глянул профиль. Новичок, с чуть более ста сообщений. Чтож вы отлично тут впишитесь)

[Руфус]

Вы не стараетесь притянуть новичка, ищущего Дхарму, чуткости нет от этого форум в целом не квалифицированный.

Вы должны не ломать, менять учителей, а сами должны ломаться, изменятся.
Кто выше ученик или учитель?

[Цхултрим Тращи]

Вы должны не ломать, менять учителей, а сами должны ломаться, изменятся.
Кто выше ученик или учитель?

Никто не выше и не ниже, у всех единая природа будды. Ломайся, не ломайся, она всё равно проявится. Главное не затупить, когда это произойдёт

[Tobias Rieper]

Вы должны не ломать, менять учителей, а сами должны ломаться, изменятся.
Кто выше ученик или учитель?

О, Вы тоже из этих адептов "ломай меня полностью" ?

[Крымский]

Вы должны не ломать, менять учителей, а сами должны ломаться, изменятся.

Изменяться - да, ломаться - нет. Ломаются обычно там, где спешат и упорно гнут куда-то в сторону.
Учителя тоже меняются, стареют и умирают, имеет смысл это учесть, мне кажется.
Нет ничего необычного, если со временем изменяется и учитель.

[Bold]

Мой учитель он есть иль нет
Может это и тайный секрет
Кто же он не сломленый мной
Кем же будет новейший герой
Тот кто с вниманием почистит
И карму сольет
Тот кто упорством меня превзойдет
Его мудрейший взгляд позади
Моей потной спины прикрыв
Все тылы
Я буду по жизни гордо шагать
Я прощу всех
Прощу свою мать
Как впустую проходят дни без него
Но чтобы найти еще не сделал ничего
Я ленью не буду больше страдать
Но я буду пока что вот этим
И его ожидая, в храмах искать

[Руфус]

Я про такое ученичество – когда ученик ломается полностью, так что перебирает черты характера своего учителя и стает таким как он. Вот что значит ломаться.

[Цхултрим Тращи]

«Черты характера» учителя для просветления не нужны. Нужны просветлённые качества. Чтобы «перебирать» просветлённые качества и «ставать» таким как учитель, не обязательно ломаться, да ещё и полностью. Там есть такие таблетки — от них всё само отваливается.

[Крымский]

Я про такое ученичество – когда ученик ломается полностью, так что перебирает черты характера своего учителя и стает таким как он. Вот что значит ломаться.

Для того, чтобы стать похожим на своего учителя, не нужно ломаться ни частично, ни полностью.
Как ребенок приобретает черты тех, кто его растит и воспитывает, так и ученик постепенно перенимает что-то у своих учителей (и общины).
Трансформация собственных качеств ученика это тоже постепенный процесс, но не слом и не построение заново.
Ломают и строят обычно одержимые духовным материализмом, а в традициях чаще преобразуют и очищают.

[Aion]

Главное не затупить, когда это произойдёт

¡No pasarán!

[Руфус]

Ну, у меня так было, может в других по-другому.