Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема: Вопрос о правильном уходе из этой жизни и о приемлемости джайнской практики бессрочного поста.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124

    Вопрос о правильном уходе из этой жизни и о приемлемости джайнской практики бессрочного поста.

    Здравствуйте всем.
    Прекрасно понимаю, что философия джайнизма сильно отличается от буддийской философии. К тому же, во времена бытия Будды Шакьямуни в мире людей Будда-Дхарма и джайнизм были конкурирующими учениями (хотя Е. С. Далай-лама 14-й в на своих учениях хвалил джайнов за их безупречное следование ахимсе).

    Вопрос не о философии, а о типе практики.

    Если джайн всю жизнь практиковал, но не достиг каких-либо реализаций (возможно, в силу негативной кармы), если он уже стар и/или неизлечимо болен, и достичь реализаций уже практически нет шансов, то он принимает бессрочный пост. Бессрочный пост заключается в полном отказе от приема какой-либо пищи и проведении остатка дней в интенсивной практике и медитации. В джайнизме считается что такой уход способствует благому следующему рождению.

    Приемлем ли такой уход, с точки зрения буддизма? Может ли способствовать такой бессрочный пост благому перерождению?

    P. S. Большая просьба немного отрешиться от предубеждения, будто джайнизм - полностью неправильное во всём учение, и в нем нет вообще ничего хорошего. И рассмотреть данный вопрос непредвзято.
    Последний раз редактировалось Илья Прохоров; 12.07.2021 в 18:19.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Может ли способствовать бессрочный пост благому перерождению?
    А может ли диарея способствовать благому перерождению?

  3. Спасибо от:

    Илья Прохоров (12.07.2021), Кузьмич (16.07.2021)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    А может ли диарея способствовать благому перерождению?
    Не может. Диарея - явление исключительно физическое.
    А вот пост, медитация и уход в состоянии сосредоточения, возможно, могут.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Не может. Диарея - явление исключительно физическое.
    А вот пост, медитация и уход в состоянии сосредоточения, возможно, могут.
    Тогда нужно объяснить механизм ухода в благое рождение путем голодания.
    Джайны как это объясняют?
    Кто-то должен посмотреть на него и сказать "Ах, какой хороший джайн, как он себя изнуряет, держи благое перерождение, хороший джайн!" ?

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    Тогда нужно объяснить механизм ухода в благое рождение путем голодания.
    Джайны как это объясняют?
    Кто-то должен посмотреть на него и сказать "Ах, какой хороший джайн, как он себя изнуряет, держи благое перерождение, хороший джайн!" ?
    Полагаю, смысл постов в буддизме и джайнизме не сильно отличается: тренировка в непривязанности к материальному, преходящему, мирскому. Отрешение от влечения.
    Плюс, в джайнизме есть особый пунктик: считается, что полный отказ от употребления пищи и передвижения ведет к непричастности ко вреждению живым существам (то есть, относится к практике ахимсы).

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Полагаю, смысл постов в буддизме и джайнизме не сильно отличается: тренировка в непривязанности к материальному, преходящему, мирскому. Отрешение от влечения.
    Плюс, в джайнизме есть особый пунктик: считается, что полный отказ от употребления пищи и передвижения ведет к непричастности ко вреждению живым существам (то есть, относится к практике ахимсы).
    Ну если дед 80 лет давил муравьев, и месяц не будет этого делать, я думаю, сильно карма у него не очистится)
    Да и привязанности "к материальному, преходящему, мирскому" не поубавятся. Жрать-то все равно хочется.
    Чего этот месяц перед смертью изменит в физиологических потребностях?

  8. Спасибо от:

    Кузьмич (16.07.2021)

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    Ну если дед 80 лет давил муравьев, и месяц не будет этого делать, я думаю, сильно карма у него не очистится)
    Да и привязанности "к материальному, преходящему, мирскому" не поубавятся. Жрать-то все равно хочется.
    Чего этот месяц перед смертью изменит в физиологических потребностях?
    Ну, они типа всю жизнь стараются не давить всяку живность))) Даже ночью из дома не выходят, чтоб ненароком какую-нибудь букашку не раздавить) А монахи джайнские даже днем ходят со специальной метелкой и сметают всяку животину, вылезшую на дорогу, чтоб никто не раздавил)

    Так хоть что-то уже лучше, чем вообще ничего) Предположим, человек всю жизнь хавал от пуза. А потом вдруг решил не потакать влечению. Само это решение уже оставляет в потоке сознания благую васану.

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Тут любую ерунду можно придумать для оправдания.
    Вопрос только - зачем.
    Чем месяц голодать, лучше года два усиленно практиковать. А побыстрее помереть.. это просто суицид.

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    Тут любую ерунду можно придумать для оправдания.
    Вопрос только - зачем.
    Чем месяц голодать, лучше года два усиленно практиковать. А побыстрее помереть.. это просто суицид.
    Согласен, лучше усиленно практиковать год, чем пару месяцев. А еще лучше - три года. А еще лучше - 10 лет. А еще лучше - всю жизнь.
    Всё относительно. И если по какой-то причине (лень, легкомыслие, привязанность к мирским делам) не практиковал всю жизнь, то пара месяцев интенсивной практики и уход в состоянии сосредоточения пойдут только на пользу.

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Согласен, лучше усиленно практиковать год, чем пару месяцев. А еще лучше - три года. А еще лучше - 10 лет. А еще лучше - всю жизнь.
    Всё относительно. И если по какой-то причине (лень, легкомыслие, привязанность к мирским делам) не практиковал всю жизнь, то пара месяцев интенсивной практики и уход в состоянии сосредоточения пойдут только на пользу.
    Суицид на пользу не пойдет. Никому и никогда.

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    Суицид на пользу не пойдет. Никому и никогда.
    Отмечу, что в буддизме, в отличие от авраамических религий, суицид не считается смертным грехом. В буддизме есть 5 наитягчайших негативных карм и пять карм подобных им, ведущие к рождению в аду Авичи. Суицид туда не входит. А самопожертвование, согласно многим джатакам, даже одобряется.
    Пара месяцев интенсивной практики в форме бессрочного поста для приближения к пробуждению на благо всех живых существ, полагаю, вполне можно отнести к самопожертвованию.

    Также отмечу, что все мы смертны. Если прожить долгую жизнь, не практикуя, то она будет бессмысленной. А смерть в интенсивной практике - лучше, чем относиться к практике не серьезно всю жизнь, вплоть до смерти
    Последний раз редактировалось Илья Прохоров; 12.07.2021 в 20:13.

  14. #12
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Отмечу, что в буддизме, в отличие от авраамических религий, суицид не считается смертным грехом. В буддизме есть 5 наитягчайших негативных карм и пять карм подобных им, ведущие к рождению в аду Авичи. Суицид туда не входит. А самопожертвование, согласно многим джатакам, даже одобряется.
    Пара месяцев интенсивной практики в форме бессрочного поста для приближения к пробуждению на благо всех живых существ, полагаю, вполне можно отнести к самопожертвованию.
    Это самопожертвование ни к чему не приведет, это лишь больные фантазии в голове суицидника. А для перерождения в лучших мирах в буддизме есть практики связанные с тем же Амитабхой и другими деватами. Так же, есть куча разных пхов..... И для этого не нужно помирать раньше времени.

    Ну и вообще... где одмены? Тут такая пропаганда нездорового говна.

  15. Спасибо от:

    Кузьмич (16.07.2021)

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    для перерождения в лучших мирах в буддизме есть практики связанные с тем же Амитабхой и другими деватами. Так же, есть куча разных пхов..... И для этого не нужно помирать раньше времени.

    Ну и вообще... где одмены? Тут такая пропаганда нездорового говна.
    Я бы посоветовал удалить нехорошее слово на букву "г", и впредь не писать подобные слова. Грубая речь - негативная карма. А развешивать ярлыки - много ума не надо.

    По поводу всего прочего процитированного тут, согласен. Но повторюсь, всё относительно. И лучше хоть что-то, чем вообще ничего.
    Кстати, далеко не любой человек может иметь посвящения и быть обученным пхове. Кроме ваджраяны, есть классическая махаяна и та же тхеравада.

    О помирании раньше времени речь тут не идет. Бессрочный пост принимается в джайнизме только тогда, когда становится понятно, что жизнь подходит к своему естественному концу.
    Последний раз редактировалось Илья Прохоров; 12.07.2021 в 20:39.

  17. #14
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Я бы посоветовал удалить нехорошее слово на букву "г", и впредь не писать подобные слова. Грубая речь - негативная карма. А развешивать ярлыки - много ума не надо.
    Я изъясняюсь предельно литературно, языком Пришвина.


    "Утром был снег, потом ласковое солнце из кучевых облаков, по колевинам рыжей дороги бежала вода, грачи массами кормились на дороге, городские улицы покрыты толстым слоем рыжего говна, при малейшей неосторожности ноги, скользнув по незаметному под говном льду, изменяют, человек падает и встаёт весь рыжий". М. М. Пришвин, Дневники, 1926 г

  18. #15
    Участник
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Кстати, далеко не любой человек может иметь посвящения и быть обученным пхове. Кроме ваджраяны, есть классическая махаяна и та же тхеравада.
    Для сутрических методов посвящение не нужно

    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    О помирании раньше времени речь тут не идет. Бессрочный пост принимается в джайнизме только тогда, когда становится понятно, что жизнь подходит к своему естественному концу.
    Тут два варианта:
    а) человеку достоверно не известно когда подходит его жизнь к концу .... и человек решает завершить ее раньше положенного (суицид)
    б) жизнь действительно подходит к концу и человек решает провести остаток дней максимально бесполезно, придумывая какую-то странную аскезу


    Оба варианта - говно.

  19. #16
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    Тогда нужно объяснить механизм ухода в благое рождение путем голодания.
    Джайны как это объясняют?
    Когда голодаешь, не совершаешь не благих деяний, потому что каждый акт приема пищи у джайнов это вопрос соблюдения ахимсы.
    Многочисленные пищевые запреты приводят к тому, что голодание остается единственным полностью "чистым" способом существования.

  20. Спасибо от:

    Alex (13.07.2021)

  21. #17
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Ахимса - компромисс - жертвовать менее развитыми существами (нанося им минимально возможный вред, всегда предпочитая в пищу менее развитое существо - растение или плод вместо животного), чтоб давать жить более развитым ради эволюции.
    Суицид - наивысшее нарушение ахимсы.

  22. #18
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    Суицид - наивысшее нарушение ахимсы.
    Саллекхана это публичный акт, о котором заявляют в полный голос, духовный подвиг аскета, если так понятнее.

  23. #19
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Здравствуйте всем.
    Прекрасно понимаю, что философия джайнизма сильно отличается от буддийской философии. К тому же, во времена бытия Будды Шакьямуни в мире людей Будда-Дхарма и джайнизм были конкурирующими учениями (хотя Е. С. Далай-лама 14-й в на своих учениях хвалил джайнов за их безупречное следование ахимсе).

    Вопрос не о философии, а о типе практики.

    Если джайн всю жизнь практиковал, но не достиг каких-либо реализаций (возможно, в силу негативной кармы), если он уже стар и/или неизлечимо болен, и достичь реализаций уже практически нет шансов, то он принимает бессрочный пост. Бессрочный пост заключается в полном отказе от приема какой-либо пищи и проведении остатка дней в интенсивной практике и медитации. В джайнизме считается что такой уход способствует благому следующему рождению.

    Приемлем ли такой уход, с точки зрения буддизма? Может ли способствовать такой бессрочный пост благому перерождению?

    P. S. Большая просьба немного отрешиться от предубеждения, будто джайнизм - полностью неправильное во всём учение, и в нем нет вообще ничего хорошего. И рассмотреть данный вопрос непредвзято.
    Как я понял, в буддизме любое самоубийство считается грехом.
    Если с хорошей мотивацией- так-сяк.
    Эгоистическое желание благого перерождения- считается ли правильной мотивацией ?


    Человеческую жизнь, однажды обретенную,
    Трудно достижимую и непостоянную, Как молния в небе,
    Следует выше ценить, чем драгоценность, исполняющую желания.
    Если ты этот факт признал и постиг,
    Что все мирские дела сравнимы с подбрасыванием в воздух плевел,
    То денно и нощно наполняй жизнь смыслом.
    Я, йогин, так практиковал;
    Да сможешь и ты, стремящийся к Освобождению, Точно так же практиковать!

    Пусть будут счастливы все живые существа во всех мирах!

    20-летний тибетский монах по имени Шераб из монастыря Кирти, расположенного в находящейся к востоку от Тибета китайской провинции Сычуань, в среду поджег себя на улице одной из деревень и умер, выкрикивая антикитайские лозунги. Об этом сообщило 29 марта движение "Свободный Тибет", организованное тибетской диаспорой за рубежом и борющееся против китайского господства.

    26 марта в Дели накануне открытия саммита группы БРИКС поджег себя живший здесь 27-летний тибетский активист Джамфел Йеши – в знак протеста против приезда на саммит главы КНР Ху Цзиньтао. Находившийся рядом фотокорреспондент агентства Reuters сделал ряд снимков, на которых видно, как объятый пламенем молодой человек бежит по улице. Через несколько минут он упал, и тогда огонь потушили очевидцы. Врачи диагностировали у него ожоги 98 процентов тела. 28 марта Йеши умер в больнице. В предсмертной записке, которую нашли в его жилище, он написал:

    "Настало время, когда мы делаем последний шаг к нашей цели. Если у вас есть деньги, время их потратить. Если у вас есть образование, пора извлечь из него пользу. Если вы управляете своей жизнью, я думаю, настал день, когда этой жизнью нужно пожертвовать. То, что в 21-м веке тибетцы поджигают себя – делается затем, чтобы показать всему миру степень страданий своего народа. Люди всего мира, боритесь за Тибет!"

    - Конечно же, очень многие считают, что это самоубийство, но на самом деле это не так. Будучи монахом, человек берет на себя обязательство не лишать жизни других живых существ. В этом смысле его жизнь тоже относится к жизни живых существ. Поэтому у нас факт самоубийства очень сильно порицается. Но другой аспект в этом, конечно, есть. Мы можем совершенно свободно, без всяких колебаний встать на защиту живых существ даже ценой собственной жизни. Скорее всего, второй аспект превалирует в поступках тех монахов, которые ради своего народа совершают такой акт.

    - Согласно законам буддизма, монах может пожертвовать своей жизнью, как я вас понял, ради спасения жизней остальных.


    - Да, это считается поступком Бодхтисаттвы. Но здесь, конечно же, очень тонкая грань. Сам Далай-лама, видя участившиеся случаи, говорит - лучше этого не делать, и очень многим разъясняет это, потому что все-таки каждая человеческая жизнь сама по себе драгоценна. Не хотелось бы, чтобы молодой человек таким образом решал какие-то действительно, с его точки зрения, благие задачи.
    https://www.svoboda.org/a/24531480.html

  24. #20
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Как я понял, в буддизме любое самоубийство считается грехом.
    В буддизме нет понятия греха, как нет его и в большинстве восточных религиозных и философских учений.
    Есть понятие вины, омрачения и неблагого деяния.

    Жертва жизни во имя блага людей и Учения считаются благими деяниями и в буддизме.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •