Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 55 из 55

Тема: Вопрос о правильном уходе из этой жизни и о приемлемости джайнской практики бессрочного поста.

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    т
    Сообщений
    192
    Сегодня в записи видел, как к людям относятся в российских домах престарелых. Как умирают "никому не нужные" больные старики, у которых нет детей.

    Не хочется дожить до такого беспомощного состояния.

    Лучше уж когда организм станет беспомощным без надежды на выздоровление, написать гатху (или как оно там называется), и в кругу друзей сделать сэпуку (или как оно там называется). В Европе хоть эвтаназию придумали для всех желающих, а у нас по принципу "претерпевший же до конца спасется". Будешь лежать в коме, пока не помрешь - и то будут лекарства колоть, пока у родственников врачи все карманы не опустошат. Бизнес такой.

    Умереть достойно, с радостью на лице, сказав, что достиг понимания. О, как.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    т
    Сообщений
    192
    "– Да я и не советовал бы вам ложиться в клинику, – продолжал артист, – какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных. Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться в другой мир под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?"


    А в каком-то фильме давно смотрел про конкистадоров. О завоевании Америки европейцами. Так вот, там один военный командир приободрял солдат: "Вперед! Вперед! Неужто вы хотите помереть беспомощными стариками?"


    Давно на работе, на вопрос: "Как мы будем жить на нашу пенсию, да еще без детей", отвечаю, что доживем, сколько сможем, а когда будем беспомощны (так, что из-под нас надо будет утку выносить), сделаем харакири. Только это больно и пугает эта физическая боль. Поэтому надо настроить свой ум. Или есть же другие способы какие.

  3. #43
    Участник Аватар для Tobias Rieper
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от Селя Посмотреть сообщение
    Сегодня в записи видел, как к людям относятся в российских домах престарелых. Как умирают "никому не нужные" больные старики, у которых нет детей.

    Не хочется дожить до такого беспомощного состояния.

    Лучше уж когда организм станет беспомощным без надежды на выздоровление, написать гатху (или как оно там называется), и в кругу друзей сделать сэпуку (или как оно там называется). В Европе хоть эвтаназию придумали для всех желающих, а у нас по принципу "претерпевший же до конца спасется". Будешь лежать в коме, пока не помрешь - и то будут лекарства колоть, пока у родственников врачи все карманы не опустошат. Бизнес такой.

    Умереть достойно, с радостью на лице, сказав, что достиг понимания. О, как.
    Вы идиот? Какое нахер сэппуку?
    Что Вы людям советуете?

    Вы перед сэппуку обзаведитесь тремя мечами, походите с ними с десяток лет, поприменяйте их налево-направо, а потом вслед за своим господином отправляйтесь в страну великой охоты, намотав кишки на меч. И даже в этом случае, Вас ничего хорошего не ждет после унылого суисайда, идиотина тхеравадинская.

  4. Спасибо от:

    Кузьмич (22.07.2021)

  5. #44
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    504
    Записей в блоге
    2
    Вообще, тему пора прикрывать и сносить. Откровенные рассуждения о том, как свести счёты с жизнью. Пропаганда суицида во всей красе.

  6. Спасибо от:

    Alex (20.07.2021), Dio-Deni (19.07.2021), Tobias Rieper (19.07.2021)

  7. #45
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,112
    Записей в блоге
    4
    Интересно, вроде как буддисты все, должны формировать правильное отношение к умиранию, а тут такой страх смерти, что аж до саиоубивания договорились.

  8. Спасибо от:

    Aion (06.08.2021), Dio-Deni (20.07.2021), Цхултрим Тращи (20.07.2021)

  9. #46
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,326
    Записей в блоге
    23
    Действительно, несколько обескураживает непроработанность понятия «смерть».
    А по явлению суицида желательно учитывать хотя бы следующую упрощенную условную классификацию:
    а) суицид от негатива;
    б) суицид от позитива;
    в) «суицид» как осознанное прекращение шести опор.
    Первые две разновидности — banderlogus vulgaris — неинтересны или не так интересны.
    Третья разновидность качественно иная. В порядке приблизительной понимательной (понять интенциональность) художественной иллюстрации вспомните красивую легенду (эрудиты легко смогут, наверное, даже ссылку привести) о том, как, в порядке очищения места для прихода Будды, реализованные осознанно прекращались здесь, устроив грандиозный фейерверк. Для араханта тело жизнь и все такое не совсем то, что для того молодого человека, рассказывающего про несчастных бабушек и хитрых попов, у которых кишка тоньше, чем у бабушек, для попов, для бабушек etc.

  10. Спасибо от:

    Dio-Deni (21.07.2021)

  11. #47
    Участник Аватар для Dio-Deni
    Регистрация
    19.02.2003
    Традиция
    нет
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Для араханта тело жизнь и все такое не совсем то, что для того молодого человека, рассказывающего про несчастных бабушек и хитрых попов, у которых кишка тоньше, чем у бабушек, для попов, для бабушек etc.
    насчет молодого селовека Вы мне льстите, спасибо)...
    Насчет бабушек и попов посмотрите хотя бы в ютубе.Сия джайнская процедура протекает чаще всего без присутствия архатов как в качестве исполняющего так и в качестве наставляющего. В том то и дело, что со стороны это больше похоже на то что описал я, а не на действие араханта полностью осознающего все предпосылки и последствия того что он делает. Попы же(профессиональные служители культа) встречаются в любой религии(равно как и фанатичные бабуси и дедуси кстати говоря) и повадки у них похожи несмотря на догматические отличия. Не думал что кого то задену употребив это слово. Прошу прощения.

  12. Спасибо от:

    Alex (21.07.2021), Балдинг (21.07.2021)

  13. #48
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,326
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Dio-Deni Посмотреть сообщение
    насчет молодого селовека Вы мне льстите, спасибо)...
    Насчет бабушек и попов посмотрите хотя бы в ютубе.Сия джайнская процедура протекает чаще всего без присутствия архатов как в качестве исполняющего так и в качестве наставляющего. В том то и дело, что со стороны это больше похоже на то что описал я, а не на действие араханта полностью осознающего все предпосылки и последствия того что он делает. Попы же(профессиональные служители культа) встречаются в любой религии(равно как и фанатичные бабуси и дедуси кстати говоря) и повадки у них похожи несмотря на догматические отличия. Не думал что кого то задену употребив это слово. Прошу прощения.
    Принимается.

    Это (о чем Вы говорите) находится в контексте того давнишнего различения, скажем так условно, некоего априорного ядра Дхармы versus проекция ядра на социальную плоскость. Если присмотреться, слава Богу тексты сохранились, то и на материале даже самой ранней Сангхи, ещё как бы при личном присутствии Будды, этот дифференциал без особого труда различим. Что уж говорить о фронте «социальной волны», даже фронтах, до сих пор расползающихся по «универсальным континуумам человечеств», как круги на воде от брошенного Готамой камня [так называемый практик есть, соответственно, агрегат, подключившийся к тому или иному универсальному континууму, одному из множеств].

    Поэтому для разума тут какая стратегия может быть? Верно, освобождение от случайного, каузального, темпорального, феноменального — очищение — дабы в том, что остаётся (априорно) увидеть: «Это наличествует».

    Потому нашу как бы «размолвку» предлагаю понимать как приглашение поднять дискурс ближе к ядру Дхармы. Или как как бы неустанный труд по поднятию «плинтуса БФ».

  14. Спасибо от:

    Dio-Deni (21.07.2021)

  15. #49
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,326
    Записей в блоге
    23
    Кстати, джентльмены, в связи с «бабушками» всплыл курьезный исторический эпизод. Цитата: «Зимой 1840—1841 годов, оказавшись в отпуске в Петербурге, Лермонтов пытался выйти в отставку, мечтая полностью посвятить себя литературе, но не решился сделать это, так как бабушка была против, она надеялась, что её внук сможет сделать себе карьеру и не разделяла его увлечения литературой. Поэтому весной 1841 года он был вынужден возвратиться в свой полк на Кавказ», — конец цитаты. Имеется в виду по-видимому военная карьера. Внук с 1834 года по 1841 год в армии практически в одном звании подпрапорщика (условно старший лейтенант). Бабушка неоднократно хлопотала за него (перевод в более «перспективные» части), все надеялась. И вот он не ушёл в отставку, поехал на Кавказ, там случилась ситуация с Мартыновым, майором(!) в отставке. При этом школу гвардейских прапорщиков Мартынов закончил на год позже Лермонтова. Ну дальше по либретто: одни похороны (на Кавказе), вторые похороны (эксгумация и перенос останков в фамильное имение).
    И вот сейчас мы смотрим в даль или издали — лейтенант, майор, карьера — все пустое.
    Есть Лермонтов.
    Но ведь можно сразу здесь и сейчас видеть так «как надо», а не как бабушки [ну вы понимаете, что «литература» тут не суть].
    «Уж не жду от жизни ничего я,[1]
    И не жаль мне прошлого ничуть;[2]
    Я ищу свободы и покоя!»[3]
    1. Разочарование в Сансаре.
    2. Обрубок пальмы.
    3. Устремленность к ниббане.
    Просто человек жил в пору, когда ещё Щербатской и др. просветители не развернулись. Нам повезло, корпус текстов на русском языке все больше, эстафета просветителей не прервалась: @Антарадхана работает, @Shus работает и др. Есть вариант заниматься делом и видеть уже сейчас так «как надо».

  16. #50
    Участник Аватар для Tobias Rieper
    Регистрация
    25.12.2020
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от Карма Дорже Посмотреть сообщение
    Вы идиот? Какое нахер сэппуку?
    Что Вы людям советуете?

    Вы перед сэппуку обзаведитесь тремя мечами, походите с ними с десяток лет, поприменяйте их налево-направо, а потом вслед за своим господином отправляйтесь в страну великой охоты, намотав кишки на меч. И даже в этом случае, Вас ничего хорошего не ждет после унылого суисайда, идиотина тхеравадинская.
    Я прошу прощения за оба слова с корнем "идиот" в данном сообщении. Грубо вышло, признаю и стыжусь.

  17. Спасибо от:

    Alex (23.07.2021)

  18. #51
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,326
    Записей в блоге
    23
    К работе с понятиями, текст:

    Удана 8.9 Патхамадаббасутта: Первое высказывание о Даббе

    Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал вблизи Раджагахи, в бамбуковой роще, в Беличьем Святилище. Там Достопочтенный Дабба Маллапутта [86] подошел к Благословенному, поклонился, и сев напротив, сказал: «Настало время моей окончательной ниббаны, счастливый».

    «Сейчас подходящее время, Дабба».

    Затем Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись со своего места, поклонившись и обойдя вокруг Милостивого, поднялся в небо и сидя со скрещенными ногами в воздухе, вошел в элемент огня и достиг окончательной ниббаны.

    Когда Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись в небо и сидя со скрещенными ногами в воздухе, вошел в элемент огня и достиг окончательной ниббаны, его тело, объятое пламенем, сгорело и исчезло без остатка, не оставив ни золы, ни пепла.

    Точно так же, когда горит гхи или масло, оно сгорает и исчезает без остатка, не оставляя ни золы, ни пепла, так и в то время, когда Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись в небо и сидя со скрещенными ногами в воздухе, вошел в элемент огня и достиг окончательной ниббаны, его тело, объятое пламенем, сгорело и исчезло без остатка, не оставив ни золы, ни пепла.

    И тогда, осознав значимость этого, Благословенный произнёс это вдохновенное высказывание:

    «Тело разрушено,
    Восприятие прекратилось,
    Все чувства остыли,
    Умственные конструкции развеяны,
    Сознание угасло».
    __________________________________________________

    86. Дабба Маллапутта стал Арахантом в возрасте семи лет, также он в совершенстве владел элементом огня.


    Разумеется, это не единственный текст. Осознанное прекращение — это именно осознанное прекращение, включая затронутый ТС вариант осознанного «отсутствия необходимости» в приеме пищи. Эти вещи следует четко различать.

  19. #52
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,186
    Записей в блоге
    15
    @Балдинг,
    в случае с Даббой Малапуттой, как и при париниббане Будды и других арахатов, заканчивается жизненная сила, заканчивается жизненный срок и тогда происходит париниббана. В буддийском учении есть представление о некоем факторе жизненной силы (айю, айю-санкхара), которая заканчивается в какой-то момент и тогда человек умирает. Самоубийство - это когда жизненный срок еще не подошел к концу, а человек убивает себя. Человек может умереть раньше окончания жизненного срока и по другим причинам - из-за болезни например, или быть убитым, получить травму, несовместимую с жизнью.
    В комментарии к приведенной вами сутте уточняется, что Будда, "'посмотрев' на жизненную силу Даббы, узнав, что становление исчерпалось/исчерпывается" (мой приблизительный перевод выделенного жирным), произнёс свою реплику. (Bhagavāpissa āyusaṅkhāraṃ oloketvā parikkhīṇabhāvaṃ ñatvā ‘‘yassadāni tvaṃ, dabba, kālaṃ maññasī’’ti āha.)
    Как свидетельствуют тексты, арахаты (может быть не все, не знаю, но какие-то из них) могут заранее знать срок своей смерти. Об этом говорится в отношении Будды в Махапариниббана сутте. В жизнеописании досточт. Сарипутты, скомпилированным тхерой Ньянапоникой, говорится вот так:
    ...
    Там Сарипутта, Полководец Учения, выразил почтение Благословенному и отправился к месту, где он проводил день. Когда его собственные ученики поприветствовали его, а затем ушли, он подмел вокруг и расстелил кожаный коврик. Затем, омыв ступни, он сел со скрещенными ногами и вошел в состояние обретения плода архатства.

    Во время, определенное им заранее, он вышел из состояния сосредоточенности и такая мысль возникла у него: "Уходят ли первыми в окончательную нирвану Пробужденные или их главные ученики?" И он увидел, что первыми уходят главные ученики. Тогда он исследовал свою собственную жизненную силу и увидел, что ее остаток будет поддерживать его всего одну еще неделю.
    ...
    В случае, когда человек сознательно ничего не ест и умирает от истощения, он сознательно прекращает свою жизнь до того, как она закончится естественным путем, когда исчерпается жизненная сила, в случае Даббы Маллапутты, он упокаивается, когда исчерпалась жизненная сила, в этом отличие ситуаций.

    В Вопросах Милинды есть такой диалог царя Милинды и тхеры Нагасены:
    Царь молвил: «Почтенный Нагасена, тот, кто больше не воплотится, испытывает ли какую-либо боль?»
    – Одну испытывает, другой не испытывает,– молвил тхера.
    – Какую испытывает боль, почтенный, а какой не испытывает?
    – Он испытывает телесную боль, государь, и не испытывает душевной боли188.
    – Почему, почтенный, он испытывает телесную боль и не испытывает душевной боли?
    – Чтобы возникла телесная боль, государь, должна быть причина, основание. Раз эта причина, это основание не перестало действовать, то он и испытывает телесную боль. Чтобы возникла душевная боль, должна быть причина, основание. Раз эта причина, это основание перестало действовать, то он не испытывает душевной боли. Ведь есть, государь, изречение Блаженного: «Одну лишь боль он испытывает: телесную, но не душевную»189.
    – Почтенный Нагасена, если такой человек испытывает боль, то почему он не уходит в покой? 190
    – Святые, государь, не влекутся и не отвращаются; не рвут святые незрелый плод; разумные дожидаются, пока он созреет191. Ведь есть, государь, изречение Шарипутры, полководца Учения:
    «К смерти не пристращаюсь, к жизни не пристращаюсь,
    Я дожидаюсь срока, как приказанья – слуга.
    К смерти не пристращаюсь, к жизни не пристращаюсь,
    Я дожидаюсь срока в трезвом уме и в памяти»192.
    – Прекрасно, почтенный Нагасена.
    Последний раз редактировалось sergey; 04.08.2021 в 13:14.

  20. Спасибо от:

    Dio-Deni (05.08.2021), Балдинг (05.08.2021)

  21. #53
    Участник Аватар для Кузьмич
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,870
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Принимается.

    Это (о чем Вы говорите) находится в контексте того давнишнего различения, скажем так условно, некоего априорного ядра Дхармы versus проекция ядра на социальную плоскость. Если присмотреться, слава Богу тексты сохранились, то и на материале даже самой ранней Сангхи, ещё как бы при личном присутствии Будды, этот дифференциал без особого труда различим. Что уж говорить о фронте «социальной волны», даже фронтах, до сих пор расползающихся по «универсальным континуумам человечеств», как круги на воде от брошенного Готамой камня [так называемый практик есть, соответственно, агрегат, подключившийся к тому или иному универсальному континууму, одному из множеств].

    Поэтому для разума тут какая стратегия может быть? Верно, освобождение от случайного, каузального, темпорального, феноменального — очищение — дабы в том, что остаётся (априорно) увидеть: «Это наличествует».

    Потому нашу как бы «размолвку» предлагаю понимать как приглашение поднять дискурс ближе к ядру Дхармы. Или как как бы неустанный труд по поднятию «плинтуса БФ».
    А можно по-человечески? Или тому, кто непонимает всякий версусь и континуум, не спастись?

  22. #54
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,698
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Здравствуйте всем.
    Прекрасно понимаю, что философия джайнизма сильно отличается от буддийской философии. К тому же, во времена бытия Будды Шакьямуни в мире людей Будда-Дхарма и джайнизм были конкурирующими учениями (хотя Е. С. Далай-лама 14-й в на своих учениях хвалил джайнов за их безупречное следование ахимсе).

    Вопрос не о философии, а о типе практики.

    Если джайн всю жизнь практиковал, но не достиг каких-либо реализаций (возможно, в силу негативной кармы), если он уже стар и/или неизлечимо болен, и достичь реализаций уже практически нет шансов, то он принимает бессрочный пост. Бессрочный пост заключается в полном отказе от приема какой-либо пищи и проведении остатка дней в интенсивной практике и медитации. В джайнизме считается что такой уход способствует благому следующему рождению.

    Приемлем ли такой уход, с точки зрения буддизма? Может ли способствовать такой бессрочный пост благому перерождению?

    P. S. Большая просьба немного отрешиться от предубеждения, будто джайнизм - полностью неправильное во всём учение, и в нем нет вообще ничего хорошего. И рассмотреть данный вопрос непредвзято.
    Здравствуйте! Интенсивная практика и медитация на чём-либо может привести к чему- нибудь. Но как это может быть связано с освобождением от нейдвойственности? Перерождения, карма и т.п. - это всё концепции ума. Когда вы не думаете, куда всё это пропадает? И откуда появляется, когда включается рассудок?
    Последний раз редактировалось Алик; 05.08.2021 в 22:05.

  23. #55
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,326
    Записей в блоге
    23

    Работаем

    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Действительно, несколько обескураживает непроработанность понятия «смерть».
    А по явлению суицида желательно учитывать хотя бы следующую упрощенную условную классификацию:
    а) суицид от негатива;
    б) суицид от позитива;
    в) «суицид» как осознанное прекращение шести опор.
    Учитывая поступившие от @sergey разъяснения, концепт корректируется. Двояким образом.

    Образ А

    а) суицид от негатива;
    б) суицид от позитива;
    в) «суицид» как осознанное прекращение шести опор;
    г) «псевдо-суицид» как видение заканчивания жизненной силы.

    Соответственно, приведённый в посте 51 вариант подпадает в разряд (г) — то есть не есть суицид.
    Вместе с тем, в пункте (в) изначально «суицид» был помещён в кавычках, что подразумевает, что хотя проводить тождество между вариантами (в) и (г) не совсем корректно (поэтому проводилось подобие), но пропасть между (а-б) и (в) гораздо больше, чем дифференциал (в рассматриваемом аспекте «суицидности») между (в) и (г), ибо вариант (в) также содержит то, о чем говорится в цитате:
    Святые, государь, не влекутся и не отвращаются; не рвут святые незрелый плод; разумные дожидаются, пока он созреет191. Ведь есть, государь, изречение Шарипутры, полководца Учения:
    «К смерти не пристращаюсь, к жизни не пристращаюсь,
    Я дожидаюсь срока, как приказанья – слуга.
    К смерти не пристращаюсь, к жизни не пристращаюсь,
    Я дожидаюсь срока в трезвом уме и в памяти»192.
    Почувствуем разницу, попробуем на примере. То ли голодная смерть активиста ИРА Бобби Сэндса (протест, акт, героизм etc.), то ли то о чем я толкую.
    Или иными словами важно не принимать то, что я пытаюсь донести до понимания (не самоистязание, не целеполагание смерти, но исчерпание витальности, включая цепляние за биологические автоматизмы типа вкушения пищи), за «случай Бобби Сэндса».

    Образ Б

    Собственно суицид
    а) суицид от негатива;
    б) суицид от позитива;

    Псевдо-суицид (то есть то, что извне может быть по видимости принято за суицид)
    в) осознанное прекращение шести опор;
    г) прямое видение заканчивания жизненной силы.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •