Вопрос о правильном уходе из этой жизни и о приемлемости джайнской практики бессрочного поста.

[Тамсерку]

Саллекхана это публичный акт, о котором заявляют в полный голос, духовный подвиг аскета, если так понятнее.

Ну вы еще харакири и шахидов вспомните. Тоже духовные подвиги, которые таковыми не являются с точки зрения ахимсы и эволюции, если подключить логику, а не догматизм.

[Крымский]

Ну вы еще харакири и шахидов вспомните.

Харакири вполне буддийское, у военной аристократии в Японии это сословная религия, абы кто его не делает.
Шахиды мученики за веру, да, во всех авраамических религиях эта концепция есть, в христианстве martyr это все тот же "свидетель" на латыни, как и шахид на арабском.

Тоже духовные подвиги, которые таковыми не являются с точки зрения ахимсы и эволюции, если подключить логику, а не догматизм.

Если подключить логику, то зубоскалить по поводу мученичества в интернетиках – довольно не благое деяние

[Тамсерку]

Если подключить логику, то зубоскалить по поводу мученичества в интернетиках – довольно не благое деяние

А называть диспуты зубоскальством?

[Крымский]

А называть диспуты зубоскальством?

А диспута нет, диспуты строго по правилам, а у вас сразу выводы и оценочные суждения, без аргументации, мнения авторитетов и прений

[Тамсерку]

А диспута нет, диспуты строго по правилам, а у вас сразу выводы и оценочные суждения, без аргументации, мнения авторитетов и прений

Да, хреновый из меня диспутщик. Согласна. А у вас что из перечисленных признаков диспута есть?

[Крымский]

Да, хреновый из меня диспутщик. Согласна. А у вас что из перечисленных признаков диспута есть?

Я могу Далай-ламу процитировать по вопросу, если вам интересно.
Полемика публичная хорошо известна, китайские власти его обвиняют в том, что он поддерживает публичные самоубийства (мученичество) среди буддистов.

[Тамсерку]

Я могу Далай-ламу процитировать по вопросу, если вам интересно.
.

Я тоже могу

Далай Лама: Я совершенно уверен, что если те, кто пожертвовал своей жизнью, сделали это с искренней мотивацией во имя Учения Будды, во имя блага людей, то с религиозной, буддийской точки зрения, они совершили благое деяние. Если же они совершили то же самое во власти гнева, ненависти, то это неправильно. Но судить здесь трудно. Как бы то ни было, всё это очень и очень печально. Трагично.

Цитирование авторитетов не несет в себе всех признаков диспута. Хотя...

После диспута в Самье, по тибетским описаниям Камалашила победил, а его оппоненты от горя поражения покончили с собой. По китайским описаниям, напротив, победил Хэшан, а тибетцы от горя поражения покончили с собой.

[Дмитрий Рыбаков]

Вопрос о правильном уходе из этой жизни

Тут вроде буддийский форум. Будда умер в определенной позе - позе спящего льва. Считайте это правильным уходом.

[Балдинг]

Здравствуйте всем.

безупречное следование ахимсе

бессрочный пост. Бессрочный пост заключается в полном отказе от приема какой-либо пищи и проведении остатка дней в интенсивной практике и медитации.

отрешиться от предубеждения

непредвзято.

Добрый вечер.
Вместо конкретного ответа на конкретные вопросы предложу сопутствующие соображения.
В целом Ваше понимание интенционалитета представляется разумным, а подход мудрым. Если ум не освободился от воззрений (предубеждения+предвзятость), то его как такового нет — это как персонаж Александра Абдулова в «Формуле любви»: «Меня ещё не рождалось».

Посмотрим, к примеру, на пункт 11 Короткого сказа о пустотности:
11. И снова, Ананда, бхиккху, не обращаясь к восприятию основы ничто, не обращаясь к восприятию основы ни восприятия, ни невосприятия, – обращаются к однонастроенности, зависящей от беспредметного сосредоточения ума. Их ум вступает в беспредметное сосредоточение ума и обретает уверенность, устойчивость и решимость. Они понимают так: Это беспредметное сосредоточение ума обусловлено и произведено волей. Но, что бы ни было обусловлено и произведено волей, – является непостоянством и субъектом прекращения. Когда они знают и видят это таким образом, их ум освобождается от пятен чувственного желания, от пятен бытия и от пятен неведения. Когда он (ум) освобождается, возникает знание: "Он освобожден". Они понимают: "Рождение – разрушено, святая жизнь – прожита, то, что должно было быть сделано, – сделано; нет больше следования к какому бы то ни было состоянию бытия."

Поелику те джайны (слова здесь значения уже не имеют), которые не как в поговорке про дурака, молитву и лоб, а мыслящие, самоустранившиеся, и грамотно подвизающиеся на резиньяция воли, безупречной резиньяции, сами видите куда подгребают.
Но дело ещё и в том, учитывая второе предложение настоящего сообщения, что на тех рубежах поднимаемые Вами вопросы, про перерождение и все такое, — не актуальны.

Дополнительно, в связи с замеченным в переписке словом «суицид», возможно будет любопытно для разнообразия пройтись по понятиям.

[Павел Б]

Приемлем ли такой уход, с точки зрения буддизма? Может ли способствовать такой бессрочный пост благому перерождению?

Я вам не скажу за весь Буддизм.
В некоторой части буддийских традиций есть вот что:

"Восьмое Коренное Падение – дурно обходиться со своим телом, которое суть совокупность пяти скандх, заключающем в себе Пятерицу Татхагат."

С точки зрения Сакья Пандита, морить себя голодом неприемлемо.

[Alex]

Странное обсуждение и не очень понятный вопрос. С точки зрения джайнов, салеккхана (самоуморение голодом) — если сделана правильно — очень хорошее дело. С нашей точки зрения — дичь. А все потому, что у джайнов и буддистов разное понимание кармы — что она собой представляет, как накапливается, как ее уничтожить (и можно ли вообще уничтожить). Собственно, вот.

[Shus]

В китайском средневековом чане (вплоть до поздних времен) было довольны распространены ритуальные самоубийства: самосожжения и самоуморения (это же и в Японии). Последние - это знаменитые китайские "лаковые мумии", среди которых самая известная - мумия того самого Шестого патриарха.
Доктринальный контекст здесь, конечно же, не лишение себя жизни, а "уход из тела", которое рассматривается как некая никчемная оболочка (НЯП, сравнивается с цикадой). А в качестве обоснования выступают пассажи из различных сутр махаяны, в т.ч. и из знаменитой "Сутры лотоса".
Краткий обзор см. здесь: https://webshus.ru/18543 (кроме того есть и объемная литература на английском)

P.S. Кстати, такая мумификация проникла и в тхеравадинскую Бирму. Там и сейчас почитают, правда уже немногочисленные, мумии известных саядо. Одна из них находится рядом с пляжным курортом Нгапали.

[Alex]

В википедии есть довольно большая статья про то, как джайны понимают карму. Не будучи хоть сколько-нибудь знаком с джайнским учением, не могу оценить ее качество.

[Ersh]

В китайском средневековом чане (вплоть до поздних времен) было довольны распространены ритуальные самоубийства: самосожжения и самоуморения (это же и в Японии). Последние - это знаменитые китайские "лаковые мумии", среди которых самая известная - мумия того самого Шестого патриарха.

Как-то у Вас получается, что Шестой Патриарх самоуморился, да?

[Кузьмич]

Согласен, лучше усиленно практиковать год, чем пару месяцев. А еще лучше - три года. А еще лучше - 10 лет. А еще лучше - всю жизнь.
Всё относительно. И если по какой-то причине (лень, легкомыслие, привязанность к мирским делам) не практиковал всю жизнь, то пара месяцев интенсивной практики и уход в состоянии сосредоточения пойдут только на пользу.

Вот думаю, а какая интенсивная практика может быть у человека, который всю жизнь не практиковал? Никакая, кажется мне...
Все радикальное - шняга. Сектантство и отрыв от реальности.

[Shus]

Как-то у Вас получается, что Шестой Патриарх самоуморился, да?

Подробности неизвестны и судьба этой мумии тоже.
Ну и надо помнить, что в чань эти останки не являются священными реликвиями, как шарира Будды и пр.

[Shus]

Подробности неизвестны и судьба этой мумии тоже.

Оказывается неизвестны только мне:

"One of the most precious relics in the temple is the mummified body of Master Huineng. He sits cross-legged with his eyes closed in the center of the Six Patriarch Hall. About 80 centimeters tall, the mummy is painted in reddish brown and sits on a sheet of linen cloth.

According to Shaoguan Museum research, the body was processed and preserved in drying and sealing treatments after he passed away. In addition to his own skeleton, the remains are supported by iron bars. The lacquered sitting statue is said to be the posture the master kept when he died.

One feasible method to make the mummy is to put the sitting body on a wooden seat carved with drain holes on a large tank, with a layer of quicklime and charcoal underneath. Put another large tank on it as the sealing cover. When the decay of the corpse drips on the quicklime it will generate heat and the moisture will be absorbed to become a mummy.

The body has suffered several man-made misfortunes over the past 1,500 years. It was damaged by ants and once opened up by Japanese intruders in the 1940s.

There have been many repairs and paint decorations to return the mummy to its original state, but the skeleton inside has been misplaced."

Отсюда https://www.shine.cn/feature/art-culture/2007313320/

Ну и умер он согласно преданию обычным образом.

A very different reason for mummification is given in the case of the most famous mummy in China, that of the Sixth Patriarch, Hui-neng (638-713). According to legend, Hui-neng, knowing that he was about to die, bathed and then passed away peacefully in seated posture surrounded by his disciples. His body was interred at Nan-hua Monastery near Ts'aoch'i.
According to the Ching-te ch'uan-teng lu, Hui-neng's disciples applied lacquered cloth to his corpse in order to protect it from harm:

His disciples, recalling the Master's prediction that someone would take his head, put an iron band and a lacquered cloth about his neck to protect it. Inside the stupa was placed the "robe of faith" handed down by Bodhidharma, the robe and bowl presented by Emperor Chung-tsung, a portrait of the Master modeled in clay [su-chen] by Fang-pien, and various Buddhist implements.
The stupa attendant was placed in charge of these. On the third day of the eighth month of the tenth year of the K'ai-yilan period [September 18, 722], in the middle of the night, a sound like the dragging of iron chains was heard coming from the stupa. The monks leaped up in surprise in time to see a man in mourning clothes running out from the stupa. Later on they found that the Master's neck had been injured.26

[Илья Прохоров]

а) человеку достоверно не известно когда подходит его жизнь к концу .... и человек решает завершить ее раньше положенного (суицид)

1.В таком случае, пхова - тоже суицид, завершение жизни раньше положенного методом переноса сознания.

2. Вы видимо намеренно упускаете из вида то, что джайны в бессрочном посте не только голодают, но и постоянно медитируют и уходят в состоянии сосредоточения. То есть, уходят в благом состоянии сознания, что гарантирует благое перерождение. В конечном итоге эффект тот же, что и при совершении пховы.

[Dio-Deni]

Я сейчас выскажусь несколько простонародно, без всяких аккадемических изысков слова и даже может быть грубовато, и если модераторы сочтут мою речь неблагою то совершенно не буду в обиде если они это мое т.с. мнение удалят, однако...
Однако в реальности все это выглядит не столь романтично как в книгах и благостных преданиях древности. Сидит такая вот фанатичная бабуся(или дедуся) уже плохо осознающая что вокруг происходит и порою не имеющая сил самостоятельно держать голову, а напротив нее восседает такой, иной раз упитаный, что трудно скрыть в особенности дигамбарам, пышущий здоровьем "попенок" джайнского разлива и демонстративно громко чтобы все присутствующий вкусили т.с. благодати их атмаспасительной беседы речет этой бабусе что то типа того, что - "держись, мать, укрепи сердце свое, Махавира терпел и нам велел, скоро вкусишь высшего блага, не останавлмвайся, укрепи сердце" и т.д. и т.п. потом бабусю уносят, а попенок обращается к собравшимся монахам и мирянам с воодушевляющей речью. При этом глядя на попенка могут возникнуть некоторые сомнения что в нужный момент он сам готов будет вкусит от щедрот этой благотворной процедуры. В общем и целом если нет возможности ознакомиться "в натуре" со всей этой благочестивой шнягой можно посмотреть на ютубе, там оно тоже есть. Хотя, как и в случае с любой другой религией, если уж тянет к джайнизму то во избежание иллюзий и разочарований, а так же свербения в одном месте(в сердце, конечно!) за бесцельно прожитые годы лучше всего знакомится со всем этим в реальных условиях с максимумом личного контакта и знанием языка, а выводы делать не иначе как через пару-тройку лет такого общения.

[Tobias Rieper]

1.В таком случае, пхова - тоже суицид, завершение жизни раньше положенного методом переноса сознания.

Нет, это не суицид. Это перенос сознания после реализации практики. И даже эта практика в процессе ее реализации сопровождается практиками долгой жизни, дабы не двинуть кони раньше времени.

2. Вы видимо намеренно упускаете из вида то, что джайны в бессрочном посте не только голодают, но и постоянно медитируют и уходят в состоянии сосредоточения.

Вы спросили на буддистском форуме, Вам ответили в буддистском ключе. Хочется голодом себя морить - сходите к джайнам.

То есть, уходят в благом состоянии сознания, что гарантирует благое перерождение. В конечном итоге эффект тот же, что и при совершении пховы.

Благое состояние сознания - еще не гарантия... еще есть карма, накопленные заслуги, постоянно поддерживаемая связь с божеством на протяжении жизни... и прочее.