Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Правда ли, что в Тхераваде состояние Архата и состояние Будды считаются тождественными?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    89

    Правда ли, что в Тхераваде состояние Архата и состояние Будды считаются тождественными?

    Вопрос разбирающимся в философии Тхеравады.
    Тхеравадины часто критикуют махаянистов за то, что в Махаяне Будда считается не человеком, а универсальным запредельным принципом бытия, недоступным пониманию человеческого ума.

    Недавно просматривал Палийский канон и наткнулся на сутту "Корень всех вещей" (Мулапарияя-сутта, МН1). Там рассматриваются четыре типа индивидов:
    1. Заурядный человек.
    2. Ученик.
    3. Арахант.
    4. Татхагата (применимость понятия "индивид" по отношению к Татхагате, конечно же, условна и неоднозначна).
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

    И получается, что Арахант и Татхагата - это не одно и то же, а разные уровни плода. Архату есть, куда двигаться, а выше Татхагаты плода уже нет. Причем, это не махаянская сутра, а сутта Палийского канона. Значит, воззрения Махаяны по поводу того, что есть Будда, не противоречат Палийскому канону и не беспочвенны?
    Возможно, я что-то не так понимаю.
    Последний раз редактировалось Илья Прохоров; 10.07.2021 в 15:04.

  2. #2
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,031
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    И получается, что Арахант и Татхагата - это не одно и то же
    Да, это не одно и то же. Отличие между ними описано в теме:
    https://board.buddhist.ru/showthread...ll=1#post32830

    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    а разные уровни плода.
    Татхагата - тоже Арахант (Достойный), и выше этого нет плода. Отличие в другом.

    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Архату есть, куда двигаться, а выше Татхагаты плода уже нет. Причем, это не махаянская сутра, а сутта Палийского канона. Значит, воззрения Махаяны по поводу того, что есть Будда, не противоречат Палийскому канону и не беспочвенны?
    Возможно, я что-то не так понимаю.
    Поскольку Татхагата - тот, кто открывает ранее забытый путь, то если путь открыт, стать Татхагатой невозможно.

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,518
    Записей в блоге
    19

    Как можно забыть неотчуждаемое?

    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Поскольку Татхагата - тот, кто открывает ранее забытый путь, то если путь открыт, стать Татхагатой невозможно.
    Путь
    Изображения Изображения  

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    12.06.2021
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    15
    Разница между Махаяной и Тхеравадой в том, что в Махаяне Будда в Нирване существует, а в Тхераваде Будда в Ниббане не существует - это истина !

  6. #5
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,031
    Цитата Сообщение от Юрий Пирогов Посмотреть сообщение
    Разница между Махаяной и Тхеравадой в том, что в Махаяне Будда в Нирване существует, а в Тхераваде Будда в Ниббане не существует - это истина !
    В суттах Авьяката-санъютты Будда подчеркивает, что судьба Татхагаты после смерти не описуема в терминах существования или несуществования:

    https://accesstoinsight.org/tipitaka....html#avyakata

  7. Спасибо от:

    Балдинг (23.07.2021)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    12.06.2021
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    15
    Анализируя Авьякату Саньютту СН.44 Пприходим к такому выводу, если у Христа на один вопрос было только два ответа, у Будды четыре ответа, у Махавиры семь ответов / см. Семь аспектов логики /. С точки зрения рационализма есть только одна истина / не две, не четыре, не семь /. Сансара это бытие, Ниббана это небытие. Сансара это существование, Ниббана это несуществование .. = Не следуй низменной дхамме. Не живи легкомысленно. Не следуй фальшивым взглядам. Не увеличивай существование = Дхаммапада 13. 167 . =Пресекший жажду существования, тот монах чей ум пребывает в покое, круг рождения и смерти разрушил, для него нет продолжения существования = = Удана 4. 9.

  9. #7
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,031
    Да, по некоторым русским пересказам может сложиться впечатление, что Будда учил "прекращению существования".

    Подробнее это обсуждается в темах:
    https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25030
    https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1651.0

  10. Спасибо от:

    Майме (23.07.2021), Цхултрим Тращи (23.07.2021)

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    09.07.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    В суттах Авьяката-санъютты Будда подчеркивает, что судьба Татхагаты после смерти не описуема в терминах существования или несуществования:

    https://accesstoinsight.org/tipitaka....html#avyakata
    Враньё. Вполне описуема. Если говорить НЕ о знании а о разумном выводе. А вывод - такой. После смерти Будда является НЕ буддой, но тем НЕ менее является самим собой а НЕ другим человеком. В том смысле что он превратился из будды в НЕ будду, именно из-за того что он смертен. И после смерти он будет рождаться и умирать - ещё бесконечное количество раз в будущем. И ещё бесконечное количество раз станет буддой, и ещё бесконечное количество раз потеряет состояние будды, то есть превратится из будды в НЕ будду, и всё это будет именно после смерти будды, в будущем.

    Объяснение вывода. Ну, если Будда стал буддой после рождения, а до рождения прожил бесконечное количество прошлых жизней, значит он на протяжении бесконечного количества времени страдал. Если страдал, значит именно поэтому пытался избавить себя от страданий. Если пытался избавить себя от страданий, значит он уже бесконечное количество раз сделал себя буддой ДО СВОЕГО РОЖДЕНИЯ. Потому что сам же Будда сказал что, цитирую, попытки НЕ будды избавить себя от страданий приводят к тому что НЕ будда превращается в будду, потому что так работает закон причин и следствий. Конец цитаты.

    Я слышал идиотскую ошибку от буддистов которые НЕ оптимисты. По этой их ошибке, ну по их высказыванию, - Будда, до своего рождения, НЕ страдал бесконечное количество раз. И НЕ пытался избавить себя от страданий бесконечное количество раз. И что-то вроде этого. Это ошибка в мышлении. Глупость.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •