Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Вопрос о второй арийской истине.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124

    Вопрос о второй арийской истине.

    Здравствуйте всем. Долго думал на эту тему. И родился такой вопрос.

    В Сутре поворота колеса Дхармы во второй благородной истине написано, что источник духкхи - тришна: бхава-тришна, кама-тришна, вибхава-тришна.

    Слово "вибхава-тришна" обычно переводят как "жажда несуществования".
    Слово "бхава" означает становление или существование (что в буддизме примерно одно и тоже: существование - это непрерывное становление). Префикс "ви-" имеет смысл распределения. Тришна означает страстное желание, жажду.

    Таким образом, буквальное значение - "жажда рас-формирования".

    Но почему термин "вибхава-тришна" относят только к субъекту?
    Ведь слово "вибхава" не имеет возвратного значения. Слово "бхава" (существование) может относиться не только к субъекту, но и к другому чувствующему существу, а также к растению, камню и любому другому воспринимаемому объекту.


    Не правильнее ли будет переводить термин "вибхава-тришна" более широко как "жажда разрушения" (том числе и себя самого - в более узком значении)?

    В этом есть определенная логика: жажда разрушения часто бывает источником страданий живых существ.
    Последний раз редактировалось Илья Прохоров; 13.06.2021 в 18:25.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Жажда разрушения, то есть омрачения - так оно и есть.

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Не правильнее ли будет переводить термин "вибхава-тришна" более широко как "жажда разрушения" (том числе и себя самого - в более узком значении)?
    Нет.

  5. Спасибо от:


  6. #4
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Жажда небытия. Жажда иного бытия.

    В целом, жажда не этого, не такого, не того, что есть.

    Так же это коррелирует с тремя мирами. Мир чувств, мир форм и мир вне форм или до форм.

    Вторая истина разворачивается широко в двенадцатизвенную цепь (это три группы клеша-карма-дукха)

    Клеша это в целом три звена цепи: авидья, тришна и упадана.

    Вторая истина в самом коротком выражении это формула карма - дукха.

    Карма это два звена: санскара и бхава.

    Но правильно о звеньях говорить все же как об условиях.

    То есть авидьяпратьяя санскара и танкха-упадана пратьяя бхава.

    Дукха это семь звеньев: виджняна-намарупа-шадаятана-спарша-ведана и джати-джарамарана.

    Поэтому, можно говорить и о жажде разрушения, конечно, в контексте джарамарана это имеет довольно глубокий смысл.

    Но основное значение здесь все же глубокое описание самого звена бхавапратьяя джати, где бхава как раз и говорит о становлении в мире чувств, в мире существования форм и в мире несуществования форм.

    Бхава это буквально бытие, а вибхава - небытие.

  7. Спасибо от:

    Гошка (17.06.2021), Илья Прохоров (10.07.2021), Монферран (15.06.2021)

  8. #5
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Не правильнее ли будет переводить термин "вибхава-тришна" более широко как "жажда разрушения" (том числе и себя самого - в более узком значении)?

    В этом есть определенная логика: жажда разрушения часто бывает источником страданий живых существ.
    Такая интерпретация представляется контр-продуктивной.

    В качестве продуктивной интерпретации можно предложить такой заход: жажда бытия; жажда из-бытия.
    Жажду «из-бытия» в заурядном обыденном уме можно наблюдать, например, в главе одиннадцатой романа Сильвии Плат «Под стеклянным колпаком»: «Мне хотелось сделать все раз и навсегда и покончить с этим». Это одна из «врожденных» потребностей человеческого ума, как рационального ума — не делать два раза то, что можно сделать один раз.
    В каком-то смысле даже известный Вам термин «реализация», «реализованный» восходит к тому же. То есть просветлённый как бы понимает: «… нет больше того, что следовало бы познать прямым знанием…» — то есть как бы избыть бытие, реализоваться (или «покончить с этим» у Сильвии Плат).

  9. Спасибо от:


  10. #6
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Жажда разрушения, то есть омрачения - так оно и есть.
    Кстати, еще один аргумент, который забыл вписать в пояснения к вопросу.
    В буддизме не принято четко различать "я" и "другой". На уровне относительной истины между индивидами нет принципиальной разницы. А на уровне истины абсолютной индивидуальность иллюзорна.
    И получается, что между саморазрушением и разрушением другого нет принципиальной разницы. То и другое можно обозначить термином "вибхава".
    Последний раз редактировалось Илья Прохоров; 10.07.2021 в 19:55.

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Такая интерпретация представляется контр-продуктивной.

    В качестве продуктивной интерпретации можно предложить такой заход: жажда бытия; жажда из-бытия.
    Жажду «из-бытия» в заурядном обыденном уме можно наблюдать, например, в главе одиннадцатой романа Сильвии Плат «Под стеклянным колпаком»: «Мне хотелось сделать все раз и навсегда и покончить с этим». Это одна из «врожденных» потребностей человеческого ума, как рационального ума — не делать два раза то, что можно сделать один раз.
    В каком-то смысле даже известный Вам термин «реализация», «реализованный» восходит к тому же. То есть просветлённый как бы понимает: «… нет больше того, что следовало бы познать прямым знанием…» — то есть как бы избыть бытие, реализоваться (или «покончить с этим» у Сильвии Плат).
    Да, "жажда избыть" - это перевод Парибка.

  12. Спасибо от:

    Балдинг (11.07.2021)

  13. #8
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение

    Вторая истина в самом коротком выражении это формула карма - дукха.

    Бхава это буквально бытие, а вибхава - небытие.

    А тришна - жажда или неприязнь (жажда со знаком минус)? Ведь тришна - источник кармы.
    В Санскритско-русском словаре Кочергиной слово "бхава" переводится и как становление, и как существование, бытие.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •